Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

Но я написал, что всё равно это трудно считать прямотоком, укрепление сильное.Daniil, 23 Дек. 19, 12:56

не пойму, что вы с этим воздушным укреплением заморочились. Если трудно найти такое оборудование, то нужно именно под наше оборудование произвести расчеты. Как минимум под шлем аламбика. Потому как от этого возможны и изменения в расчетах.

Если трудно найти такое оборудование, то нужно именно под наше оборудование произвести расчеты. Как минимум под шлем аламбика.АлИвЕр, 23 Дек. 19, 18:29

АлИвЕр, что значит - произвести расчеты? Крект - можно считать, чисто эмпирическая константа для вещества. Почему у метанола Крект один, а у пропанола - совсем иной?

Как минимум под шлем аламбика. Потому как от этого возможны и изменения в расчетах.АлИвЕр, 23 Дек. 19, 18:29

Шлем аламбика как раз хрен просчитаешь. Не зря же гуляют байки про вмятины на шлеме от которых отбор резко улучшается.
Крект что бы рассчитать необходимо быть доктором наук как минимум в двух областях науки: химик-органик и физик-теоретик. Его проще практически определить. Не так сложно. Тоже самое и по парциальной конденсации.
После того как будет известен средний Крект на энантовые эфиры (ЭЭ), станет вопрос как их отделить от головных примесей. Объем голов - 1-1,5% от навалки - небольшой объем, можно и повозиться, а как награда, в относительно чистом виде ЭЭ, практически 100% от всего объема. Надеяться, что на втором выкуривании Крект резко уменьшится - не стОит.

Мне представляется совсем проСтая штука....
Парни! О чем вы? Как может Крект зависить от оборудования? Это уравнение с несколькими неизвестными: температура, навалка и т.п. Но только не оборудование. Поэтому наиболее правильным был бы эксперемент на различном оборудовании при различных величинах навалки, но одинаковых исходниках.

Поэтому наиболее правильным был бы эксперемент на различном оборудовании при различных величинах навалки, но одинаковых исходниках.VF56, 23 Дек. 19, 19:09

И это не правильно. Оборудование должно быть максимально приближено к истиному прямотоку.

Если трудно найти такое оборудование, то нужно именно под наше оборудование произвести расчеты.АлИвЕр, 23 Дек. 19, 18:29

И это не правильно. При ярко выраженной нелинейности Крект экстраполяция затруднительна и крайне неточна.

Идеальных прямоточников ни у кого на форуме - нет и в лаборатории так просто не сделаешь.Aleksandr_DD, 23 Дек. 19, 06:45

У меня такой прямоточник - куб на газе, утепление из фольгированной минваты неплотно прилегает к кубу, образуя типа дымогарной трубы, заканчивающейся около присоединения оборудования. Газы, выходящие в этом месте имеют температуру 78 - 100С, в зависимости от крепости навалки. Крепость отгона соответствует измеренной температуре пара в кубе, насколько точно я могу это измерить. Поэтому я такой куб и предложил [сообщение #13625160] .

что значит - произвести расчеты?Daniil, 23 Дек. 19, 18:33

те расчеты, про которые мы речь и ведем, но использовать для полноты обследования именно "природный" фруктовый дистиллят, а не рект с добавками и обыкновенную ПКшку медную. Как у большинства форумчан.
Готов перегнать свой дистиллят разной крепости в трех экземплярах. Допустим 80°, 50° и 30°. Думаю для общей картины достаточно будет. Ну и, естественно, отобрать пробы на разном промежутке перегонки. Разбавлять буду водой из осмоса, во избежании солевых примесей. Или это не важно?

Привет энантоловам.
Крект зависит от коэф испарения этанола и при наличии дефлегмации он меняется. А значит меняется и крект. Значит крект зависит от типа аппарата. Для прямотока он является явным.
В первом сообщении ясно видно, что при малоспиртуозной навалке энант явно головная примесь с крект>>1. А при средних и высоких- неизвестно. Тот же Скурихин говорит о выходе энанта в головном погоне при навалке выше 25% и в хвостовом при навалке ниже 20%. Правда он ссылается на сторонние источники. Получается кардинально разные данные. Данные Мартыненко, как я понял, подтверждают опыт из первого сообщения.
Если энант инверсирует крект в зависимости от крепости содержимого куба, то приходит на ум попробовать приготовить смесь этанола с кем-нибудь из этих эфиров крепостью 30-80% и дробно перегнать на прямотоке и отГХашить. Станет ясно можно ли его ловить в хвостах при крепкой навалке.
Однако тут другая проблема возникает. Например мы отпрямоточили 1-2% голов от перегоняемого сырья. В них эаф, энант и сивуха. Укрепили эти головы до 30-80%. Эаф мы хорошо отобьем на колонне, дальше пойдет этанол. А вот в конце попрет сивуха и не исключено, что энант попрет прям среди неё или будет размазан. Если это так, то на колонне с небольшим разделением отделить их друг от друга может не получится. Тогда остаётся тупо ректификтнуть головы на колонне с хорошим разделением. А именно: укрепить до максимальных 95-96%, отобрать головной эаф, средний этанол и дальше ловить очень узкую фракцию энанта, пытаясь отделить ее от сивухи.
Что скажите?

Значит крект зависит от типа аппарата.Солонец, 23 Дек. 19, 20:31

Нет, Крект это отношение Киспов, а Киспы не зависят от свойств аппарата, это свойства растворов.

Дефлегмация меняет не Кисп, она создает укрепление которое искажает картину. Кдеф это свойство аппарата, которое зависит от многих факторов и нам важно этот Кдеф свести к минимуму.

Добавлено через 10мин.:

Что скажите?Солонец, 23 Дек. 19, 20:31

Скажу, что разделить на колонне ПП на НПП и ВПП достаточно не простая задача, в наших условиях. Но мы любим преодолевать трудности!

Добавлено через 16мин.:

обыкновенную ПКшку меднуюАлИвЕр, 23 Дек. 19, 20:13

это что?

Что скажите?Солонец, 23 Дек. 19, 20:31

Сивуха не проблема, ее там в 2,5 раза больше чем в отборе. И полученную вытяжку вроде никто не собирался использовать напрямую - жирно будет. Это все пойдет в купаж отбора дистиллята, а не на ректификацию, как сейчас.
Но получить ЭЭ в хвостах, это пока мечты.

это что?127L, 23 Дек. 19, 21:22

ПК - пленочная колонна.

это что?127L, 23 Дек. 19, 21:22

ПК - пленочная колонна.Aleksandr_DD, 23 Дек. 19, 22:06

удивительно плохонтролируемый и не предсказуемый по результатам девайс, автор кажется Кармарис? для 2012 года это было круто!

АлИвЕр, не у верен что такое есть у большинства форумчан, у меня например такого нет

зы. на фотке потолки под 4 метра, это дворец?

Господа ! Тема заинтересовала.

По поводу оборудования для эксперимента попробую дать рекомендацию (для совершенно других целей когда-то сделал) -
Куб - нержавеющей mini-keg (2-5l), нагреватель - кольцевой ТЭН от (для) "термопота", утепление - нанотеплоизоляция + несколько слоев теплоизолятора и фольги.

Для "равномерного" прогрева всего куба можно поставить несколько "термопотных" ТЭНов. (Хотя в данном случае никто не мешает почти полностью погрузить аппарат в водяную баню...)

АлИвЕр,
Я бы рядом с дефлегматором ещё бы один такой же накрутил. При необходимости можно трубкой последовательно соединять.

на фотке потолки под 4 метра, это дворец?127L, 23 Дек. 19, 23:47

обыкновенный гараж. За то не стеснен размерами.

Я бы рядом с дефлегматором ещё бы один такой же накрутил.TerminatorN2, 24 Дек. 19, 13:20

а смысл? такая БКМ спокойно отбирает 3,5 литра в час из браги. Я даже этот деф не до конца откручиваю.

а смысл? такая БКМ спокойно отбирает 3,5 литра в час из браги. Я даже этот деф не до конца откручиваю.АлИвЕр, 24 Дек. 19, 17:22

Ты ж, всегда за прямотоки Был. Какой 😳 НахДеф?!

для небольших дирижаблей127L, 24 Дек. 19, 20:45

Теперь буду знать где припарковаться, когда в ваши края полечу !

Newocelot, велком, только учти что это не далеко от "шарика" там полосы постоянно переключают, полагаю не дадут тебе добро втиснутся в их коридор

АлИвЕр, если это твой гараж,

куб там литров на 120 примерно?  если нужно с сахара быстро отогнать, - пару тарелок писториуса + 7 - 10 КВт  и будет СС очень даже не плох под рект, вроде там ПГ виден из армейского бака, - рекомендую, замени на электродник будешь легко почти со старта до 36 КВт вдувать

а всю эту красоту показывать гостям

При всём уважении, я бы такую этажерку строить не стал. Не в критику.Kolew, 24 Дек. 19, 21:37

у меня два гаража. Под легковую стандартный, под манипулятор этот. Так что твое мнение здесь было не очень важным 

куб там 127L, 24 Дек. 19, 23:17

из армейского бака127L, 24 Дек. 19, 23:17

а ПГ у меня из обыкновенной фляги.

- рекомендую, замени на электродник будешь легко почти со старта до 36 КВт вдувать127L, 24 Дек. 19, 23:17

не знаю о чем ты... у меня газ. Две конфорки от настенного котла. Около 9 квт выдает. Пока устраивает. Куб можно и побольше, когда зерно на ГОС варю. Но поставишь на 130 л, все равно потребуется 300, поэтому и не трогаю. За то могу быстро все убрать и освободить место в гараже.

Сделал анализ моего концентрата энантовых эфиров, из которого можно сделать модельные растворы для перегонки.
Концентрации не в мг/л б.с., а в реальных мг/л раствора. Это те числа, которые необходимо использовать непосредственно при приготовлении растворов.

Daniil, интересно как этот раствор пахнет? Благоухает?