Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

Делал бренди спирты на выдержку, весь осадок перегонял со всей браги. Какова вероятность получения энантовых эфиров в отборе?

Kolew, выброс пены меня не беспокоит. А вот когда куб подпрыгивает на газовой плите (дно вогнутое и при возрастании давления выгибается наружу)  - это неприятно.

Добавлено через 1мин.:

Делал бренди спирты на выдержку, весь осадок перегонял со всей браги. Какова вероятность получения энантовых эфиров в отборе?Городской, 12 Янв. 20, 19:44

Ты их получишь, в любом случае, другое дело в какой концентрации.

Добавлено через 53мин.:

Kolew, на самом деле многие коллеги так или иначе сталкиваются с неожиданными (хорошо когда в хорошем смысле) ароматами,  так тут речь не про изоамилацетат (дюшес) который по сути подголовник при ректе с инвертированного сахара рафинада, не про метилбутаноат (яблоко) легко получаемое на ячмене и не про метилфенилацетат (мёд) который проявляется на передержанных солодовых заторах и даже не про этилбутаноат (ананас) который образуется в зеленом солоде.127L, 09 Янв. 20, 22:06

127L, может ты знаешь источник образования бутандиола.

Делал бренди спирты на выдержку, весь осадок перегонял со всей браги. Какова вероятность получения энантовых эфиров в отборе?Городской, 12 Янв. 20, 19:44

Городской, с какой крепости отгонял, отбирал ли фракции? Есть ли у тебя наблюдения по органолептике фракций, отгона с осадка?

источник образования бутандиолаAleksandr_DD, 12 Янв. 20, 20:07

Нет у него источника. Есть условия. И эти условия зависят в основном от скорости сгонки. Ну и от оборудования. Но первое важнее. А последствия. Если удачно, то приятная маслянистость во вкусе. Если нет, то спиртовая жгучесть.

Нет у него источника. Есть условия. И эти условия зависят в основном от скорости сгонки. Ну и от оборудования. Но первое важнее.Kolew, 12 Янв. 20, 21:17

Kolew, а конкретно - можешь дать рекомендации? Тут ветка не философская, а химическая.

Тут ветка не философская, а химическаяDaniil, 12 Янв. 20, 21:18

Формул не видно

Так что философская с лёгким химико-аналитическим уклоном.

а конкретноDaniil, 12 Янв. 20, 21:18

Kolew, твои вырезки из И.Нягу. Я их читал. Мне интересно, что является его поставщиком в брагу: дрожжи или виноград. Есть третий вариант - это новообразование, тогда из чего?

Речь шла, напомню, об интенсификации процесса выделения дрожжами при нагревании этиловых эфиров жирных кислот и жирных кислот с 8,10,12 атомами углерода.Аспирант62, 12 Янв. 20, 17:43

Дохлыми дрожжами? Это про этерификацию?  Ничего не имею против, сделайте выжимку и посмотрим что там в ней есть.

Добавлено через 17мин.:

Городской, так сделай ГХ и сам увидишь всю картину.

я так поступал и по результатам понял, что важно иметь определенную микрофлору в браге.

при возрастании давленияAleksandr_DD, 12 Янв. 20, 20:07

в кубе не может быть ни какого давления (если над ним нет колонны), кроме атмосферного или чуток ниже, если только не закупорен паропровод к холодильнику

Добавлено через 17мин.:

источник образования бутандиолаAleksandr_DD, 12 Янв. 20, 20:07

с какой целью интересуешься? Скорее всего бациллы виноваты.

в кубе не может быть ни какого давления (если над ним нет колонны), кроме атмосферного или чуток ниже, если только не закупорен паропровод к холодильнику127L, 13 Янв. 20, 00:28

Я тоже так думал: [сообщение #13594595] .

с какой целью интересуешься?127L, 13 Янв. 20, 00:28

И.Нягу говорит о вине виноградном, если он на других брагах и винах? Примесь как бы интересная и на нее стоит обратить внимание.

Причины образования энантов внутри дрожжей, кроме расы - не знаюAleksandr_DD, 12 Янв. 20, 19:16

возможно объем и как следствие давление?

что важно иметь определенную микрофлору в браге.127L, 13 Янв. 20, 00:28

А, мне как понять, была она у меня, или нет?
И насколько Дохлы дрожжи, которые собираюсь обрабатывать?
Вопросов больше, чем ответов?

На этой, или следующей неделе, планирую извлекать энантовые эфиры!

если он на других брагах и винах?Aleksandr_DD, 13 Янв. 20, 06:21

Не помню где, но, по-моему я встречал упоминания об этой примеси в контексте получения других спиртов. Поэтому для её регулирования в отборе важнее техника сгонки. Если встречу где-то упоминания о бутандиоле отпишусь.

"1,4-Бутандиол получают гидрированием 1,4-бутиндиола в водном растворе при температуре 110—130 ℃ и давлении 200—300 атмосфер в присутствии катализатора[1]. 1,4-Бутиндиол, в свою очередь, получают взаимодействием формальдегида с ацетиленом при повышенном давлении с использованием ацетиленидов тяжелых металлов в качестве катализатора[2]:
Пропиленоксид превращают в аллиловый спирт, который затем гидроформилируют в 4-гидроксибутиральдегид. Гидрирование последнего даёт 1,4-бутандиол[3].
Из малеинового ангидрида, который конвертируется в метиловый эфир, затем гидрируется. Существуют также другие пути синтеза из бутадиена, аллил ацетата, янтарной кислоты[4]."

В этой книге есть про бутандиол и откуда он берётся в дистиллятах, позднее сделаю выборку цитат: A. Paterson, J. S. Swanston, J. R. Piggott (auth.), Dr. Andrew G. H. Lea PhD, Dr. John R. Piggott PhD (eds.) - Fermented beverage production. -Springer US (2003) ссылка
Для тех, кому не терпится - поиск в тексте по слову butan.
На русском языке Спиртные_напитки._Особенности_брожения_и_производства_(2006).PDF, но без распознавания и соответственно поиска по тексту: ссылка

Димакарел, если энантовых нет в дистилляте, значит не было микрофлоры, по крайней мере я это наблюдал  судя по результатам ГХ с разных яблочных браг, первая на соке бродила с дикарями (видимо не только дрожжи там были) и винным малтифлором, вторая на жмыхе с тех же яблок обработанного кипятком с добавлением инверта сахара бродила на пивных верховых и наверно на каких-то чудом выживших дикарях. Разница по энантовы эфирам в 60 раз !!! Я ни каких специальных мер для выделения этих эфиров не предпринимал, все бродилось и перегонялось одинаково.

Добавлено через 4мин.:

Примесь как бы интереснаяAleksandr_DD, 13 Янв. 20, 06:21

судя по ее свойствам смешиваться с водой и растворяться в спирте - нижняя промежуточная примесь, должна лететь в головы с вина и торчать в кубе на крепких навалках

если оно так, самый простой вариант ее отбора  в головы с вина, с последующей перегонкой для отделения от альдегидов, естественно ни каких колонн, тарелок и дефлегматоров.

Разница по энантовы эфирам в 60 раз !!!127L, 13 Янв. 20, 18:58

Кто победил?

Димакарел, по ГХ  первый вариант, по органолептике второй, - вот и думай ради чего все эти телодвижения?

Димакарел, по ГХ  первый вариант, по органолептике второй, - вот и думай ради чего все эти телодвижения?127L, 13 Янв. 20, 19:04

Это, как понимаю про белый. Да?

Димакарел, да про белый, в бочку ушел микс обеих, после настоя на барде  и третьей перегонке, будет ГХ этого спирта, но не быстро.

Вопрос - есть виноматериал, перегонятся на медном шлеме в СС, без деления. Если при перегоне сс поставить колонну, отобрать на ней небольшое количество самых вонючеров, затем уже поставить шлем и гнать прямоточником. При таком отборе голов энантов сохранится больше, чем при попытке отбора их сразу на прямоточнике?

bestru, ты задаешь вопрос на который мы пока не знаем ответ. Отбор "голов" через царгу - это, пожалуй, хорошо. Сам так делаю. Есть инфа что при крепости в струе 72...74% ЭЭ хорошо идут в отбор. Поэтому поднимай до 90%. Ну а дальше как повезет. Делай по классике - навалка 25...30%, наверно будет правильно.