Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

Количество спирта при 80,01% навалке - 1289,45 млAleksandr_DD, 31 Янв. 20, 22:04

я собственными руками делал навалку которая состоит из 1284 мл спирта, 299 мл воды, 110 мл концентрата, естественно я мог чуток промахнуться, и я не делал поправок объемов на температуру, но она более 78%,

можем перейти в следующий раз на массовые %

недостающую точку я апроксимировал 60% - 1259,5 млAleksandr_DD, 31 Янв. 20, 22:04

скорее всего где-то так или чуть ниже, если имеем почти 6% в кубе,

Давайте договоримся в каких осях будем строить графикAleksandr_DD, 31 Янв. 20, 22:04

нам надо в итоге получить график Кректа ЭЭ, это функция от крепости навалки, которую можно установить без ГХ, соответсвенно по оси Х откладываем содержание спирта в кубе, по оси Y Крект ЭЭ, который как мы полагаем отношение Киспов спирта (считай крепость навалки для каждой точки, и вычисляй Кисп) и примеси (пока считать нет возможности, без данных ГХ)

график наверно строить пока рано, просто сведи данные в таблицу, - зависимость Кисп спирта от его концентрации в кубе, этого будет достаточно для начала

Добавлено через 2мин.:

АлИвЕр, я уже устал говорить, - не читайте современной лабуды на русском

все знания утрачены в середине прошлого века читайте первоисточники

1284+299+110=1693 млAleksandr_DD, 31 Янв. 20, 22:45

не работает тут арифметика, забей мои данные в калькулятор Руди

1284 - спирт, какой концентрации?Aleksandr_DD, 31 Янв. 20, 22:45

я бы сказал 97, но лучше взять для расчетов 96.6

110 концентрата - что это и сколько в нем этанола.Aleksandr_DD, 31 Янв. 20, 22:45

не измерил, завтра посмотрю, на самом деле к чему это ковыряние в растворах, если есть замер реальной крепости навалки?

зы, забыл сказать с микса ушло примерно 50 мл на образец для ГХ.

зызы, на самом деле нет ни какой разницы 78 или 80, если считать кисп для первых точек, то будет 1,11923 и 1,09125 соответственно, вообще не принципиально 2,5% гуляет туда сюда

зы, забыл сказать с микса ушло примерно 50 мл на образец для ГХ.127L, 31 Янв. 20, 22:54

Тут ближе к истине. Производственники считают, что какая то часть этанола при перегонке теряется - испарение. У нас очень маленькие объемы, процесс может усилиться. Договорились. Я нахожу точки концентрации навалки в середине интервалов между точками отбора. Daniil, дает точки концентрации, делаем расчет на концентрацию примесей в навалке, вычисляем Крект и строим график. Для исключения ошибки еще один такой эксперимент с другой концентрацией навалки, если есть возможность, по результатам эксперимента и "дело в шляпе".)))

есть замер реальной крепости навалки127L, 31 Янв. 20, 22:54

при всём уважении, ты измеряешь плотность ареометром, на которую сильно влияют плотности добавляемых/тестируемых эфиров, температура, наличие пузырьков воздуха при наполнении приёмной ёмкости... Если всё это не учтено и не скорректировано, то лучше,- расчётную величину брать!..
Слегка не в тему, но,- перегонял пробу кальвика для определения реального %об. спирта после 2+ лет выдержки...и не увидел не совсем плотного прилегания пробки к колбе...довёл до исходного объёма дистводой, закрыл пробкой, через сутки померил %об., получил 59...почесал репу (заливал-то 69,5!)ну, думаю, сцуко, "попили!"... развёл, как по калькулятору... Нарисовался клиент, ждущий именно этого кальвика, налил ему, через пару дней,- контрольный звонок:"у тебя с крепостью всё в порядке? а то второй день покачивает, померил взятый у тебя кальвик АСП-3, -53%об.!", я померил себе,- та же фигня!
Сорри за оффтоп..

53%об.!",Тарас, 01 Февр. 20, 09:42

Самый то - вкуснее!

Еще раз, нам не важно 80 или 78 в кубе, цифры я привел, разница в Киспах менее 2.5% - у ваших калькуляторов самогонщиков ошибки поболее, не говоря уже об ареометрах, термометрах и прочих бытовых показометрах.

лучше озаботьтесь вопросом как вы будите вычислять Кисп примесей, не зная сколько их содержится в кубе во всех точках кроме первой и последней

очень актуальный вопрос, потому как я делаю более десятка тестов, Александр будет делать более 10 исследований, только по одной навалке, и при этом это все может отправится в басуру, кроме трех ( навалка, первая точка, кубовый остаток)

надо бы заранее предложить формулу расчета, а не заниматься обсуждением ареометров и пузырьков, мы ищем цифру которая является отношением отношений, так что хорошо бы ближе к нашим баранам в обсуждениях

не зная сколько их содержится в кубе во всех точках кроме первой и последней127L, 01 Февр. 20, 12:12

как только появится хромотограмма первого образца сразу станет известен состав кубового остатка на момент окончания забора этого образца. И так далее.
Вряд ли точность этого вычисления будет беспрецедентна, но хочется надеяться для наших целей достаточная.

лучше озаботьтесь вопросом как вы будите вычислять Кисп примесей, не зная сколько их содержится в кубе во всех точках кроме первой и последней127L, 01 Февр. 20, 12:12

Формулы в голове, скину в эксель - положу на проверку форуму. Newocelot прав, нет ничего сложного. Сейчас нет времени...

только по одной навалке,127L, 01 Февр. 20, 12:12

Сдается мне, что достаточно второй эксперимент провести с крепости навалки 40%. Это позволит более точно определить нужные нам коэффициенты при низкой навалке. Насколько я понял плюсики это органолептическая оценка дистиллята, тогда следует ожидать промежуточный характер примесей и лучше проверить на нужных нам концентрациях: 35...5% навалки. Может быть ошибка, конечно, но смысла запускать второй эксперимент с крепости навалки 70...50% - не вижу смысла.

нет ничего сложного.Aleksandr_DD, 01 Февр. 20, 13:57

Ок, я сделаю тесты еще с двумя навалками, отправлю образцы Александру и подождем результатов и вычислений.

200201_ЭЭ.pdf

Сделал заготовку по первому эксперименту. Прошу рассмотреть. Если все устраивает, то сделаю аналогичные для остальных экспериментов.

Aleksandr_DD, как будем считать абсолютное содержание примеси в пробах?

я бы добавил колонку Кисп для спирта, будет полезно, по ней график построить

Сделал заготовку по первому эксперименту. Прошу рассмотреть. Если все устраивает, то сделаю аналогичные для остальных экспериментов.

Aleksandr_DD, как будем считать абсолютное содержание примеси в пробах?127L, 02 Февр. 20, 14:26

Что такое абсолютное содержание примеси в пробах?
Нам нужен Крект для примесей и все нужные промежуточные значения есть в таблицах, кроме Кисп этанола.
Коэффициент испарения этанола "вшит" в знаменатель формулы в расчете Крект эфиров.
График для Кисп можно найти в открытой литературе. Мне не сложно вывести это в отдельную колонку и кинуть на график, но из-за разницы в цифрах будет не очень наглядно + лишние графики не добавляют читабельности, поверь мне, я прошел через это.

Что такое абсолютное содержание примеси в пробах?Aleksandr_DD, 02 Февр. 20, 15:28

это количество вещества содержащиеся в известном объеме, у тебя там есть г/л из каких данных эти цифры будут взяты?

Мне не сложно вывести это в отдельную колонкуAleksandr_DD, 02 Февр. 20, 15:28

сделай так плиз

Нам нужен Крект для примесей и все нужные промежуточные значения есть в таблицах, кроме Кисп этанолаAleksandr_DD, 02 Февр. 20, 15:28

Aleksandr_DD, Кисп этанола можно найти по имеющимся экспериментальным данным в каждой точке? В отличие от ЭЭ для этого нужно иметь крепость, эти данные есть.

из каких данных эти цифры будут взяты?127L, 02 Февр. 20, 15:38

Из хромотограмм полагаю.

Прошу рассмотретьAleksandr_DD, 02 Февр. 20, 13:39

Откуда в таблице цифры "% содержание этанола" с точностью 2 знака после запятой ?
%ное содержание в наших условиях можно измерить только ареометром (в лучшем случае АСП-2 или пинкометром при термомтатировании образца) точность будет 0,1об%

Из хромотограмм полагаю.Newocelot, 02 Февр. 20, 16:20

можно пример привести?

127L, дык это не ко мне. Жди результатов от Daniil'а

это не ко мнеNewocelot, 02 Февр. 20, 17:00

покажи плиз на любом отчете ГХ, место где указано абсолютное содержание примеси в г/л?

я только к тому, чтоб было понятно, что откуда берется

покажи плиз на любом отчете ГХ, место где указано абсолютное содержание примеси в г/л?127L, 02 Февр. 20, 17:36

127L, если при вводе пробы я указываю объём 1 мл, то не происходит пересчет на б.с., и результаты анализа в абсолютных концентрациях. Так сделано в анализе концентрата [сообщение #13633974]
Но я хочу указывать крепость для обычного пересчета на б.с. и потом в таблицах пересчитывать обратно на абсолютные концентрации, затем на массы - мг вещества во фракции и % от общего количества (массы) в погоне. Так я делал в [сообщение #13538736]

если при вводе пробы я указываю объём 1 мл, то не происходит пересчет на б.с., и результаты анализа в абсолютных концентрацияхDaniil, 02 Февр. 20, 17:59

я об этом, в отчете не должно быть пересчета на бвс, тогда эти данные можно заносить в таблицу, при условии, что там будет пересчет на конкретный обьем пробы, и еще видимо надо знать обьем кубовой навалки для каждой точки, чтобы знать абсолютную концентрацию примеси, нет?