Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

абсолютную концентрацию127L, 02 Февр. 20, 18:05

Пиши уж пожалуйста по-русски !
"абсолютная концентрация" - бессмысленное словосочетание.
Любая концентрация по определению относительная величина.

и еще видимо надо знать обьем кубовой навалки для каждой точки, чтобы знать абсолютную концентрацию примеси, нет?127L, 02 Февр. 20, 18:05

Я физически ввожу в испаритель хроматографа всегда 1 мкл пробы. Фактически программа по площади пика считает концентрацию компонента в мг/л (так построена градуировка), и затем пересчитывает на объём пробы.
То есть если указать объём пробы 0,5 мкл, то программа делит на 0,5 и умножает на 1 - я этим пользуюсь, чтобы пересчитывать на б.с. (при крепости пробы 50%об. вношу объём пробы 0,5 мкл в соответствующее поле, а фактически ввожу, как указал выше - 1 мкл).
Итак, результат измерения всегда выражен в мг/литр пробы, с "поправкой на крепость" (если её делать). Во всех фракциях по анализу мы можем видеть концентрацию компонента в мг/литр, и можем найти массу вещества, если знаем объём фракции.

это количество вещества содержащиеся в известном объеме, у тебя там есть г/л из каких данных эти цифры будут взяты?127L, 02 Февр. 20, 15:38

Ты отобрал 50 мл для отправки Daniil на ГХ анализ. Мы должны знать начальную концентрацию примесей в навалке. При следующем шаге будет отобрано какое то количество примеси и этанола, концентрация изменится. Для этого в ячейках снизу (салатовый цвет) вставлены формулы для расчета. Щелкни по ячейке и посмотри как ведется расчет.

сделай так плиз127L, 02 Февр. 20, 15:38

Смотри. Добавочно смотри график (прикрепил файл), но он не очень интересен. График на Кисп в итоговую диаграмму вставлять не буду, кому интересно вставляйте сами.

Aleksandr_DD, Кисп этанола можно найти по имеющимся экспериментальным данным в каждой точке? В отличие от ЭЭ для этого нужно иметь крепость, эти данные есть.Daniil, 02 Февр. 20, 15:42

Откуда в таблице цифры "% содержание этанола" с точностью 2 знака после запятой ?Newocelot, 02 Февр. 20, 16:20

Колонка "С" - крепость навалки. Все рассчитывает калькулятор, поэтому такая точность. Можно задать по границам отбора и далее внизу в таблице, можно просто навести курсор на точку и высветятся координаты точки. Старый вариант можно посмотреть здесь: [сообщение #13471604] .

Aleksandr_DD, так я не понял, Кисп этанола уже посчитан? В таблице не нашёл.

Ты отобрал 50 мл для отправки Daniil на ГХ анализAleksandr_DD, 02 Февр. 20, 18:36

откуда ты эту цифру взял? в пузырек заливаю 53 +/- 2 мл, это вообще роли не играет, если хроматограф считает в абсолютных цифрах, но нам важно перейти от "г/л" к "г" в пробе и "г" в кубе, как ты это предлагаешь считать? в таблице не видно таких столбцов

График на Кисп в итоговую диаграмму вставлять не буду, кому интересно вставляйте самиAleksandr_DD, 02 Февр. 20, 18:36

теряется весь смысл твоей таблицы, без данных по Кисп спирта, мы сравниваем Кисп спирта с Киспами примесей, на графиках будет наглядно видно в какой момент один график пересечет другой, точка пересечения будет точкой азеоторопии где Крект примеси равен 1 , график Кректов можно отдельно построить

и еще у тебя в графической части по оси Y не хватает значений > 1

сделал еще один тест

200202_ЭЭ.pdf

очень интересная картина, - похоже на то, что эфиры ведут себя по-разному, "ароматы цветов" как ВПП, а "мыло" пока в хвосте

сделаю все тесты, за пару дней, не терпится картину увидеть

Добавлено через 4мин.:

Aleksandr_DD, отдельное спасибо за график, на нем четко видно что ацетальдегид - хвостовая примесь до 15 % об. алк в кубе

это уже пора вносить в учебники

зы, это была шутка, если кто-то не понял, на графиках Кректов наложен Кисп зачем же так? котлеты от котят желательно отделить

Добавлено через 17мин.:

Aleksandr_DD, у нас есть данные в мг по каждой примеси которую мы изучаем, скажи плиз с какой целью надо эти данные переводить в г/л, если проще оперировать абсолютными значениями, например

в кубе было 824 мг этилдодеканата, в первой пробе его обнаружено например 300 мг/л, или 30 мг в 100 мл, соответсвенно Кисп этого вещества 30/824 = 0,036, при этом Кисп спирта 1.1 допустим, соответсвенно Крект этого вещества 0,036/1,1 = 0,0327

Aleksandr_DD, так я не понял, Кисп этанола уже посчитан? В таблице не нашёл.Daniil, 02 Февр. 20, 18:40

Да посчитан - графа "Х".

откуда ты эту цифру взял? в пузырек заливаю 53 +/- 2 мл, это вообще роли не играет, если хроматограф считает в абсолютных цифрах, но нам важно перейти от "г/л" к "г" в пробе и "г" в кубе, как ты это предлагаешь считать? в таблице не видно таких столбцов127L, 02 Февр. 20, 18:58

Не важно сколько ты отправил на анализ. Главное что у Daniil будет проба для проведения анализа и определения начальной концентрации. Эта концентрация будет внесена в столбцы "L-O" для каждой примеси.
Формула перехода от начальной концентрации к текущей, после отбора части раствора с каким-то содержанием этанола и примеси:
Остаток примеси в кубе/остаток этанола в кубе * 1000
где остаток примеси в кубе и этанола рассчитывается как: предыдущее значение в г - количество в г в отборе.
чтобы найти количество примеси в г. необходимо: концентрацию этанола в отборе * объем отбора * концентрацию примеси в отборе (г/л)

мы сравниваем Кисп спирта с Киспами примесей, на графиках будет наглядно видно в какой момент один график пересечет другой, точка пересечения будет точкой азеоторопии где Крект примеси равен 1 , график Кректов можно отдельно построить

и еще у тебя в графической части по оси Y не хватает значений > 1127L, 02 Февр. 20, 18:58

Добавлю отдельную диаграмму для Кисп этанола. На диаграмму не смотрите. Когда будут внесены значения, эксель все сам рассчитает и построит графики в тех цифрах которые нужны.

Aleksandr_DD, у нас есть данные в мг по каждой примеси которую мы изучаем, скажи плиз с какой целью надо эти данные переводить в г/л, если проще оперировать абсолютными значениями,127L, 02 Февр. 20, 18:58

Я не знаю как производит расчеты Daniil. В ГХ отчете я вижу концентрацию в г/л АС. Машине без разницы что считать.
Но пример твоих расчетов не очень корректен. Если бы в кубе было налито 100 мл, то они были бы корректны.

Aleksandr_DD, от пересчета на АС - ушли, вопрос решен.

есть исходные данные по содержанию примесей в 1 мл концентрата данные в "мг"

нам не важно сколько воды и спирта в кубе (для расчета Кисп примесей), нам важно сколько мг их было в кубе и сколько мг их ушло в отбор,

пересчитать данные с хроматографа мг/л в мг (в пробе) нет ни каких проблем

в итоге имеем два столбца 1 - мг примеси в кубе, 2 - мг примеси в пробе, отношение будет Кисп

127L, без разницы. Когда будут данные по концентрации, при необходимости, подкорректирую программу. Пока ничего не понял.

Да посчитан - графа "Х"Aleksandr_DD, 02 Февр. 20, 19:59

А там числитель - число от руки вставленное. Ты его отдельно рассчитываешь?

Daniil, из калькулятора. Точнее из теоретического графика дистилляции для прямоточника с конкретной навалкой. Тоже самое что и у Rudy, только с графической отрисовкой. В ячейках с красным треугольником в углу написаны примечания, для пояснений.

Пока ничего не понял.Aleksandr_DD, 02 Февр. 20, 20:51

Пока это мысли в слух. Похоже что без пересчета в мг/л не обойтись, и тогда надо считать обьем кубовой навалки для каждого теста.

Кисп спирта лучше взять из тестов, чем прикручивать из каких-то калькуляторов

примерно так это выглядит, затем накладываем на этот график Киспы примесей

Кисп спирта лучше взять из тестов, чем прикручивать из каких-то калькуляторов127L, 02 Февр. 20, 22:09

В прошлом (или позапрошлом?) веке г. Солерь проводил исследования по определению Кисп трехкомпонентной смеси: Этанол-вода-примесь. После него проверили на бинарной (этанол-вода) в современных и более точных условиях. Посмотри разницу. Если взять за основу твое предложение, то придется по факту брать и крепость навалки в кубе, которой у нас - нет. Я то брал теоретическую крепость...
В принципе проблем - нет. Кисп для этанола находится в отдельной графе, сносишь цифры, вставляешь свои и сравниваешь полученные результаты. Большой разницы не будет, лишь бы точки "не пошли в пляс".) Это все не принципиально. Необходимо выяснить общую тенденцию поведения примесей, чтобы понимать где и как их ловить. А точность исследования все одно будет далеко не лабораторная.

Мне кажется, если Кисп этанола находить из эксперимента, и сравнивать с имеющимися литературными данными, это будет косвенная оценка и адекватности Кисп энантовых эфиров. Например, в если в слабоградусной области Кисп этанола начинает сильно отклоняться от литературного/правильного, то можно и Кисп ЭЭ подозревать в том же.

придется по факту брать и крепость навалки в кубе, которой у нас - нет.Aleksandr_DD, 03 Февр. 20, 06:21

она есть, специально таблицу сделал

обьем кубовой навалки нужен будет и для расчета Кисп примесей, к сожалению

так что лучше иметь данные из одного источника, - можешь сравнить экспериментальные данные с теоретическими, если хочешь

Daniil, Саня, а ты ГХ подобной продукции не проводил?

ГХ подобной продукции не проводил?АлИвЕр, 03 Февр. 20, 10:31

АлИвЕр, такого не было, а было недавно:

ГХ спирта из канистры, купленного в медицинском учреждении

- [сообщение #13642064]

была ошибка в формулеAleksandr_DD, 03 Февр. 20, 10:45

А сейчас правильно - коэфф.исп=(L26/E26)/(H26/C26) ?

Aleksandr_DD, у тебя не бьется общее содержание этанола (тест с навалкой 80%), ошибка более 20% столько не могло потеряться

а было недавно:Daniil, 03 Февр. 20, 11:54

так там метанола выше крыши. Как его можно в медицинских целях то? да и сивухи немало. Неужели такой ГОСТ медицинского сейчас?

Aleksandr_DD, у тебя не бьется общее содержание этанола (тест с навалкой 80%), ошибка более 20% столько не могло потеряться127L, 03 Февр. 20, 13:22

Мы с тобой говорили про это. Если я подниму концентрацию навалки, тогда не пойдет концентрация в контрольных точках. У меня расчет сделан на прямоток с нулевым укреплением. Получается что концентрация должна быть ниже в расчетах или у тебя выше при отгонке. Это во первых. Во вторых, возможно я опять где - то ошибся, у меня нестыковка 0,5%. 1255 мл - исходный спирт, остаток 0,5 мл, вместо 6,3 мл. Это нормально, с учетом того, что производилось 16 измерений объема и концентрации этанола. Все, кроме температуры имеет погрешность. Но она должна быть перекрываемой.
P/S Голова не работает с утра (не бодун!). Похоже заболеваю с этой сопливой зимой.(((
Меня можно проверить по калькулятору Rudy. По остатку кубовой навалки, например.