Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

5 копеек
Скурихин про энант ссылается на Высоцкую, виноделие и виноградарство СССР, 1962, номер 3, стр 13.
В этой статье ни грамма про поведение энанта при перегонке. Там написано про способ его определения.
В свое время интересовался, статью нарыл.
Интересно другое: на стр 10 этого же журнала описан способ получения энанта из дрожжей, предложенный скурихиным и ниловым. Этой статьи у меня нет.

.

Newocelot, в очередной раз не пересчитал Киспы на Креты, в чем проблема?

На самом деле в Кисп этанола все попало, см ГХ, Кисп этанола ложится в теорию, даже я, как подвергающий все сомнению, согласен с корретировками по этанолу

ЭЭ из нашего концентрата, я вытащил в таких концентрация, что жидкость расслаивается, это было снизу колонны

далее в общем, так сказать,для спецов

можно конечно вытащить что-то из дохлых дрожжей, но для начала предлагаю вытащить тоже из живых при перегонке виноматериала

Интересно другое: на стр 10 этого же журнала описан способ получения энанта из дрожжей, предложенный скурихиным и ниловым. Этой статьи у меня нет.Солонец, 06 Марта 20, 15:43

Вот такой патент они подали в 1974 году: Способ обогащения коньячного спирта энантовыми эфирами.pdf

Киспы на Креты127L, 06 Марта 20, 16:56

IMHO да неинтересны нам Кректы.

Я предлагаю вообще ввести в общепринятый деловой оборот новый коэффициент - "коэффициент перехода примеси в водку" этот коэффициент будет равен отношению количественного содержания примеси в навалке к содержанию примеси в отборе приведённому к 40об%, и будет показывать насколько обогощается финальный продукт при перегонке из данной навалки.

неинтересны нам Кректы.Newocelot, 06 Марта 20, 17:15

ты ошибешься, интересен именно Крект, для понимания того как будет испарятся примесь когда вокруг полное/подавляющее содержание этанола в кубе

размышления о том какое оказывает влияние 0.1 г/л на 0.2 г/л другой примеси это абсурд при концентрациях этанола от 10% и выше

как будет испарятся примесь когда вокруг полное/подавляющее содержание этанола в кубе127L, 06 Марта 20, 17:58

В полном соответствии Кисп этой примеси.
А при "подавляющем" содержании этанола коэффициенты вообще равны. (Кисп и Крект)

И статеечка, так сказать для общего развития..

Newocelot, я не понял, к чему твоя ссылка

для меня все понятно с ЭЭ в рамках нашего эксперимента

как добывать ЭЭ это отдельная тема,

я пытался тебе сказать одно, но оно не долетело бывает, нет проблем, все Ок.:)

Aleksandr_DD, а перекос на навалке 80% и навалке 40% одинаковый?Daniil, 06 Марта 20, 13:58

Для 40%
этилкапронат и этилкаприлат - без корректировки
этилкапрат - 11,8%
(этиллаурат) - 24,4%
Для 70%
все эфиры уложились - без корректировки.

к чему твоя ссылка127L, 06 Марта 20, 20:55

Да в общем-то ни к чему.
Некоторые моменты красиво сформулированны.

интересен именно Крект127L, 06 Марта 20, 17:58

Ну вот , допустим, есть у тебя сбродившая бражка содержащая ценный (или вредный) для тебя компонент, и ты знаешь Крект этого компонента, при крепости равной крепости бражки равен 0,5. И ты ничего не знаешь про коэффициенты испарения.
Какие выводы ты можешь сделать из цифры 0,5 ?

Какие выводы ты можешь сделать из цифры 0,5 ?Newocelot, 06 Марта 20, 21:58

примесь будет летать в отбор при перегонки браги в два раза медленнее спирта,

избавится от нее шансов мало без колонны

на колонне это чисто хвоствой пассажир, думать о котором даже не надо, будет тупо сидеть в кубе

на колонне127L, 06 Марта 20, 22:09

На колонне - да, а без колонны ?
(И допусти что это "хорошая" примесь для разнообразия)

Newocelot, я же выше написал

без колонны шансов нет, можно конечно дробить, но если примесь нужная, то с браги можно не парится

но как она поведет себя при крепкой навалке, допустим вместо 0.5, ее Крект станет 5, тога она улетит в головы на втором перегоне

127L, она улетит в головы (точнее в первую часть отбора) на первом перегоне !

она улетит в головыNewocelot, 06 Марта 20, 22:24

при Кректе 0.5? с чегобы ?

с чегобы127L, 06 Марта 20, 23:05

То что я и пытаюсь до тебя донести :
Крект=0,5 (для нашей воображаемой браги) соответствует Кисп=3
То есть - концентрация примеси в отборе втрое больше чем в навалке.

То есть - концентрация примеси в отборе втрое больше чем в навалкеNewocelot, 06 Марта 20, 23:28

при этом концентрация спирта в 7 раз больше, чем в навалке, - не верно ты условия задал, Крект будет 0.43

далее Кисп спирта будет увеличиваться, по мере падения его концентрации в кубе, а что будет с Киспом примеси?

на самом деле Крект важно знать для перегонки на колонне, чтобы понимать в какой части колонны будет увеличиваться концентрация той или иной примеси

в колонне существует концентрационный градиент по спирту, соответсвенно примеси имеющие Крект=1 при попадании в градиент сидят в колонне, если больше 1, то это головы находятся вверху, если меньше 1, то это хвосты - выдавливаются спиртом в куб

для прямоточников Кректы могут помочь только с выбором крепости начальной навалки, допустим если как в твоем примере в браге содержащей 5% спирта, есть примесь с Кректом 0.5, то в головах ее сконцентрировать не получится, придется слишком много спирта отправить в отходы, на этом явлении построена методика - отгабри, при крепких навалках сивуха имеет Крект как раз 0.5 и меньше, в итоге большая ее часть остается в кубе

Коллеги, сделаны анализы по 70%-ной навалке:
2020-03-09_ГХ Эксперимент ЭЭ навалка 70.xls
2020-03-09_ГХ Эксперимент ЭЭ навалка 70.pdf

в два раза ниже от теоретическойAleksandr_DD, 09 Марта 20, 22:01

Что есть "теоретическая" по твоим понятиям ?

что-то случилось с начальной концентрацией эфиров в навалке. Они реально в два раза ниже от теоретической (по предыдущим двум экспериментам) и расчетной.Aleksandr_DD, 09 Марта 20, 22:01

Коллеги, у меня назрело предложение применить нечто вроде "нормализации".
Поскольку из всей таблицы критичными являются два значения - навалка и головная (первая) фракция, предлагаю их вычислять непрямым, но не очень сложным способом. Это оценка, которая может быть лучше найденного результата, который я считаю зависимым от растворимости ЭЭ (разной для каждого из четырёх ЭЭ и для каждой спиртуозности раствора) и потому слабо применимым из-за влияния на него систематически действующего (непредсказуемого в рамках наших знаний) фактора.
Такой алгоритм на рассмотрение.
Берём пару компонентов, которых:
1. Довольно много и потому выше надёжность определения методом ГХ;
2. Без ограничений растворимы при любой спиртуозности;
3. Не участвуют (слабо участвуют) в окислениях, как ацетальдегид, этилацетат, т.е. сравнительно химически инертны в эксперименте.
Пусть это метанол и н-пропанол.
Считаем для каждого сумму физических количеств по фракциям, например н-пропанола суммарно найдено во всём отгоне + кубовом остатке 2,0 грамма. Сравниваем с исходной навалкой, находим там по хроматограмме 2,1 грамма. Принимаем, что надо ввести поправку, по которой исходная навалка содержала 2,0 грамма, то есть коэффициент 2,0/2,1 = 0,95.
То же делаем для метанола, находим коэффициент пусть 0,98 (а может, 1,10).
Усредняем коэффициент по двум компонентам (можно взять три подходящих) и применяем его к сумме найденного ЭЭ (каждого из четырёх отдельно), чтобы присвоить найденное вычисленное значение как исходной навалке, так и головной фракции.
Используем "вычисленные" концентрации для расчета Крект.
Какое есть здесь ограничение: найденные в слабоспиртуозных фракциях погона концентрации ЭЭ также искажены (в меньшую сторону), поэтому предложенный алгоритм будет продолжать испытывать действие фактора ограниченной растворимости. Но этих фракций сравнительно немного и их влияние на общую сумму будет всё-таки в определённой мере сглажено.