Вопросы начинающих пивоваров. АРХИВ 14-19гг.

3. Холодный брух, который попадает в бродильник.ALBU72, 05 Янв. 15, 17:43

А я что то приспособился по-другому. Без чиллера и противоточника. Покритикуйте, если не прав.
У нас в Сибире зима))))
Варю сусло в варочнике (котел от ХД-3 на 50 литров), варю с открытой крышкой, по достижении нужного времени, выключаю тэны, закрываю котел крышкой, на все отверстия ставлю заглушки, кроме отверстия под температурный датчик - его закрываю проспиртованной салфеткой, чтобы был доступ воздуха. Ставлю на улицу (свой дом), охлаждаю)))до... До минуса не доводил))), пока. Забыл, предварительно сливаю 5 литров сусла и в нем кипячу хмель по рецептуре. Переливаю остывшее сусло в ферментер и добавляю отвар хмелей  + стартер.
Почему раздельно? Пробовал вместе с хмелем остужать, но! Получается, что хмель, который добавлял на аромат тоже вываривается, пока остужается неспешно с суслом. Неправильно?

сливаю 5 литров сусла и в нем кипячу хмель по рецептуре.Sibirichok, 05 Янв. 15, 21:37

Неправильнее сделать сложно даже при большом желании!!!

Пиво розлил,остатки размешал и слил в две банки.
Прямоточный чиллер. Отстоялось неделю,мусора не много. Более качественно сейчас снять не могу.

На дне бродилки был более плотный слой,но он не размешивался взбалтыванием,его потом просто смыл водой.

возьмём к примеру 10 витков в которые помещаются 10 л  воды.
грубо говоря, каждые 10 л воды охлаждают 1 виток который охлаждает тёплое сусло поднимающееся снизу.ой, 05 Янв. 15, 22:04

Мало того что не убедительно, так еще и не понятно.

В погружном охладителе, при подаче охлаждающей воды в верхние витки:
1. Охлаждающая вода по мере движения нагревается, движение воды сверху вниз (что не естественно);
2. Охлаждаемое сусло более охлаждается сверху (сверху в витках наиболее холодная вода) и начинает опускаться вниз, как более тяжелое.
При этом заметь, и охлажденное сусло и нагретая охлаждающая вода движуться в одном направлении - сверху вниз. То есть внизу, нагретая вода в трубках охладителя не то, чтобы охлаждает, а ещё и нагревает.
При подаче снизу имеем разнонаправленные движения охлажденного сусла вниз и нагретой воды вверх, что соответствует законам природы, а значит правильно.

30 декабря поставил на брожение пиво из консервов, 3го января гидрозатвор перестал булькать и я перелил пиво на вторичку, насколько я понимаю, на вторичке бражение должно продолжаться, только не так интенсивно, но вот его то я и не замечаю. Что посоветуете? разливать по бутылкам? выждать еще? если ждать то чего? заранее благодарю за помощь

прошу удалить. Сорри)))

Ну тогда в тред призывается victorchik
Как там с антисанитарией у противоточного охладителя?
[сообщение #11491464]

если ждать то чего?Кузбасс, 06 Янв. 15, 01:26

Жди максимального осветления пива, то есть осаждения дрожжей. Обычно двух недель на главное брожение и дображивание вполне достаточно.

nstorm, А разве брух не в середине собирается ?gogolzmej, 05 Янв. 15, 17:01

Если его много, без вирпула он по всему объему оседает. Соб-но разве вирпул и не нужен для того, чтобы брух в середине оседал?

ALBU72, чего "не естественного" в движении воды сверху вниз с попутным нагревом? Это же не дистилляция и не проточный чиллер. Пофиг в каком направлении нагревается. Если подавать воду снизу, разнонаправленного движения особо не будет. Т.к. холодное сусло снизу вверх не пойдет. Получим "сэндвич", где снину сильно охлажденное сусло, а сверху еще горячее.
Когда вода подается сверху, движение сусла перемешивает и уравнивает температуру по всему объему. Т.о. охлаждение идет равномерно. Давно же все и везде пишут, что погружным нужно охлаждать подачей сверху.

Кузбасс, а как вы его замечать хотите? По уровню ГЗ? Может травит где-то. Может выбродило всё уже. Может слабо очень бродит. Плотность надо измерять.

Если подавать воду снизу, разнонаправленного движения особо не будет. Т.к. холодное сусло снизу вверх не пойдет.nstorm, 06 Янв. 15, 02:19

А зачем ему вверх идти, оно вниз пойдет. А охлаждающая вода наоборот, вот и разнонаправленное.

Получим "сэндвич", где снину сильно охлажденное сусло, а сверху еще горячее.nstorm, 06 Янв. 15, 02:19

И что в этом страшного? Если есть кран, то через некоторое время можно снизу охлажденное уже сливать.

Давно же все и везде пишут, что погружным нужно охлаждать подачей сверху.nstorm, 06 Янв. 15, 02:19

Кто пишет? Дай ссыль кроме нашего сайта.

Кто пишет? Дай ссыль кроме нашего сайта.ALBU72, 05 Янв. 15, 22:29

Ну вот хотя бы: http://chem21.info/...04191242102088/ . Вместо сусла - кислота охлаждается и охлаждается она проточно. Но смысл от этого вроде бы не меняется.
Я уж не говорю о том, что всё "заводские" погружные чиллеры имеют фиттинг для подключения к крану, с верхней стороны. А снизу вывод уже просто трубка идет.
Или вот например статья на BYO: http://byo.com/...d-wort-chillers
Цитирую оттуда:

You now have one 2.5-inch length of each T open. The bottom of the coil is the output and the top the input.

Второе предложение переводится как: "Нижняя часть змеевика - выход, верхний отвод змеевика - вход".

А зачем ему вверх идти, оно вниз пойдет. А охлаждающая вода наоборот, вот и разнонаправленное.ALBU72, 05 Янв. 15, 22:29

Так если подавать снизу, сначала снизу сусло охлаждать будет, а дальше вода уже теплая подойдет к верху и там не будет уже охлаждать. Пока снизу всё не охладит.

И что в этом страшного? Если есть кран, то через некоторое время можно снизу охлажденное уже сливать.ALBU72, 05 Янв. 15, 22:29

А вот за это не скажу, может можно и так конечно. Но это аналог проточного чиллера уже получается. С погружным обычно так не возятся - закинут его в варочник и через 15-20 минут достают, а потом уже сливают всё сразу.

Вместо сусла - кислота охлаждается и охлаждается она проточно.nstorm, 06 Янв. 15, 02:55

Смысл в том, что это обычный проточный охладитель и жидкости, охлаждающая и охлаждаемая, направлены в противоток принудительно. Его хоть боком ложи, хоть вверх ногами.

Так если подавать снизу, сначала снизу сусло охлаждать будет, а дальше вода уже теплая подойдет к верху и там не будет уже охлаждать. Пока снизу всё не охладит.nstorm, 06 Янв. 15, 02:55

Логика железобетон. А если сверху подавать - вода нагреваться не будет? И внизу с тем же успехом охлаждать будет?

ALBU72, я вам и ссылки дал и еще много аргументов привел. А вы только одну фразу из контекста дернули и повернули под себя.

Логика железобетон. А если сверху подавать - вода нагреваться не будет? И внизу с тем же успехом охлаждать будет?ALBU72, 05 Янв. 15, 23:37

Не будет. Не говорите ерунды, я такого не утверждал. Снизу охлаждать не будет. Но холодное сусло сверху само будет оседать вниз, соотв перемешиваясь с горячим снизу. Что тут непонятного? Логика элементарная: откуда ОЖ подаем, там и охлаждается сильнее. Подаем ОЖ сверху - сусло перемешивается, т.к. охлажденное сусло сверху, будет оседать вниз. При подаче ОЖ снизу, охлажденное сусло внизу так и будет оставаться.

nstorm, эту тему не один раз уже поднимали. Никого убедить не удалось. Не трать время :-)

Для тех кто сомневается в чистоте внутренней поверхности  противоточного теплообменника существуют специальные шары из пористой резины :-)
http://propft.com/p13254705-shar-gubchatoj-reziny.html отлично вычищают всю дрянь изнутри трубопроводов :-)

Я правильно понял,что нас механическая чистота не сильно интересует?
Бо откуда в чиллере взяться механическим загрязнениям...

Кузбасс, а как вы его замечать хотите? По уровню ГЗ? Может травит где-то. Может выбродило всё уже. Может слабо очень бродит. Плотность надо измерять.ALBU72, 05 Янв. 15, 22:29

Я на емкость для вторички надел перчатку, вот в каком виде я её одел, в таком она сейчас и находится, ни одна складочка не округлилась, я уж не говорю про то что она не надувается. Плотность завтра замерю и отпишусь

При подаче снизу имеемALBU72, 05 Янв. 15, 23:06

Снизу будет холодное сусло (температура охладителя), сверху остынет последним. Имеем градиент холодное/горячее, с постепенно поднимающейся границей. Нам это надо? Когда останавливать охлаждение? Постоянно мешать? - не лучший выбор с т.з. санитарии.
При подаче сверху имеем постоянное конвективное перемешивание и приблизительно одинаковую Т в объеме.

на вторичке бражение должно продолжаться, только не так интенсивно, но вот его то я и не замечаюКузбасс, 05 Янв. 15, 23:26

И не должен - займись более полезными делами, а в бродилку не лезь.

выждать еще? если ждать то чего?Кузбасс, 05 Янв. 15, 23:26

дней десять-пятнадцать, в зависимости от терпения и желаемого осадка в бутылках.

Нам это надо? Когда останавливать охлаждение? Постоянно мешать? - не лучший выбор с т.з. санитарии.Тимур, 06 Янв. 15, 04:46

Не вижу ничего страшного в том, что будет расслоение. И перемешивать его не надо. Даже с точки зрения санитарии - горячее сверху сусло защищает от заражения нижнее холодное. Хмель, заданный на аромат, к тому времени будет лежать внизу в холодке и не отдавать лишнюю горечь.
Меня больше интересует энергетическая эффективность процесса. Сколько воды я потрачу на охлаждение.

Не вижу ничего страшного в том, что будет расслоение. И перемешивать его не надоALBU72, 06 Янв. 15, 02:58

К моменту, когда верхние слои охладятся до 20С, нижние будут уже давно +8С.

Хмель, заданный на аромат, к тому времени будет лежать внизу в холодке и не отдавать лишнюю горечь.ALBU72, 06 Янв. 15, 02:58

Ароматический хмель в любом случае "лишнюю" горечь не даст - и Т мала и альфы мало.

Сколько воды я потрачу на охлаждение.ALBU72, 06 Янв. 15, 02:58

Просто контролируй расход так, чтобы в дренаж текла горячая/теплая и будет макс. отбор тепла.
Эт самое, завтра потру про это, т.к. БЫЛО это всё (кому интересно - найдет).