Вопросы начинающих пивоваров. АРХИВ 14-19гг.

Тимур, я так думаю там будет 120-150 мл осадка свежака, на легкое до 13% пиво доверил бы. Смело причем. Если не держать их недели две, а задать через сутки-другие.

Вчера опробовал магнитную мешалку, крутила хорошо, воронка была, только вот не понял на что это повлияло. Сравнивал две варки, засыпь одинаковая, затирание почти одинаковое (в этот раз паузу 72° уменьшил с 60 минут до 25), охлаждение сусла после варки на глазок, но в итоге бутыли стоят в специальном шкафу с автоматикой и t 16-17°
1) в прошлый раз стартер делал прям из свеже-сваренного сусла, остудил 1.5-1.8л 13%, засыпал туда полпачки S-04 дрожжей, подержал 3.5 часа (пока не закончил основную варку), как раз стартер успел забродить и вылил в основной затор.
2) в этот раз стартер подготовил заранее (1.2 литра 10%), дрожжи регидратировал, стартер на мешалке почти сутки крутил.
Но итог один: забел через 10 часов после внесения стартера в сусло.
Я конечно понимаю, что в прошлый раз стартера было побольше и что сбраживаемых сахаров в прошлой варке чутка больше, но по всем расчетам получается, что в прошлые разы у меня был конкретный недозасев и только в этот раз я должен был приблизиться к рекомендуемым значениям, а значит лаг-фаза должна пройти быстрее, но по факту ничего не изменилось, в чем может быть ошибка?

20-150 мл осадка свежака, на легкое до 13% пиво доверил быIndi, 29 Марта 17, 22:24

Ну, если посчитать бирсмитом, хотя-бы, то... на 25л 13% надо 244млрд клеток - 3,6л стартер (или 1,7л на мешалке) из 22мл (или 43мл на мешалке) чисто дрожжевого осадка, а без стартера надо 130мл.

А вот на 200л уже 28л стартер (или 13л на мешалке, если такую найти ) из 340мл осадка ( или 170мл, если на мешалке) без стартера надо около литра осадка.
Бирсмит по-умолчанию считает (может кто возразит?), что в свежем густом дрожжевом осадке клеток 2,4млрд/мл и 15% мусора.

Добавлено через 2мин.:

хочу  в следующей варке просто влить их в ферментер. Нормально будет?mindarhar, 29 Марта 17, 22:23

ну, совсем грязь со дна можно и не захватывать при переливе да и про стартер подумай.

Тимур, Так то оно так... Пожалуй, чтобы начинающим кашу в голове не создавать, скажу - ты прав)

не правильно "задаешь" целевую?Тимур, 29 Марта 17, 22:54

а целевая это...?))))

В последнее время не могу выйти на нужную конечную плотность.mindarhar, 29 Марта 17, 22:23

может ты не правильно "задаешь" целевуюТимур, 29 Марта 17, 22:54

Тут надо всю хохлому с затиранием расписывать и манипуляции с дрожжами, да. И солода не забыть перечислить, на всякий.

Добавлено через 4мин.:

а целевая этоmindarhar, 29 Марта 17, 22:59

это целевая)))) которую рассчитываешь получить. На большинстве дом. оборудования приходит только с опытом. Когда познаешь дзен своего оборудования.

Тимур, Нехай лучше перебдят. Ветка то "списифиськая" Перезасев тут точно лучше недозасева. Хотя и тут опыт нужен - ловить момент перехода от основного к дображиванию, перелив и т.д.

Тут надо всю хохлому с затиранием расписывать и манипуляции с дрожжами, да. И солода не забыть перечислить, на всякий.Indi, 29 Марта 17, 23:00

пшеничка (финл.) 3кг
  пилс (курский)3 кг
  мелаидиновый (германия)0,2кг
    Способ варки-настойный. Засыпаю солод при 45гр., и в течении 25 минут поднимаю до 63гр (на 30 минут), далее в течении 10 минут поднимаю до 72гр ( на 40 минут). Дальше за 5 минут поднимаю до 78 и мэш оут. Кипячение 90 минут. Дрожжи "М20" задаю со стартера (3гр. сухих дрожжей в 1,5 литра сусла плотностью 1,030, крутил на мешалке 2,5 дня). Начальная плотность пшенички 1,050 . объем  26 литров. Первые 2 дня гидрозатор  как из автомата ,а потом и вовсе стих. Ну на 5 день думаю дай на вторичку перелью, а там оказалась плотность 1,020. На запланированные 1,012 не попал )

Добавлено через 3мин.:

Когда познаешь дзен своего оборудования.Indi, 29 Марта 17, 23:00

хорошо сказал)

Ну на 5 день думаю дай на вторичку перелью, а там оказалась плотность 1,020. На запланированные 1,012 не попал )mindarhar, 29 Марта 17, 23:15

Тпрррруууу! .уле что тебя не устраивает))) Через 5 дней хочешь готовое пиво получить? 60% сбродило, основное закончилось, началось дображивание, жди, все вполне бодро идет.

Добавлено через 5мин.:

хорошо сказалmindarhar, 29 Марта 17, 23:15

по делу. Когда можешь гарантированно задать параметры повторения всех последовательностей при прочих одинаковых условиях (солод вода хмель дрожжи - пром оборудование) дело другое, а на домашнем нужно пристально отслеживать каждый чих и стараться повторить, если результат впечатлил.

Через 5 дней хочешь готовое пиво получить?Indi, 29 Марта 17, 23:24

Дык, раньше гидрозатвор равномерно и спокойно,как новая машина,работал ,а тут...) Теперь только  ждать,что на вторичке добродит)

Теперь только  ждать,что на вторичке добродит)mindarhar, 29 Марта 17, 23:29

Тьфу на тебя! Сидишь, пытаешься вычислить, что не так у человека, какие нюансы, где затык, что уточнить, а у него видимая степень сбраживания 60% за 5 дней, все в пределах нормы (и более чем), но он чем-то недоволен и озабочен

"нужную конечную плотность" спрашивал  она и есть "целевая" (по рецепту)Тимур, 29 Марта 17, 23:06

что могу сказать насчет целевой "конечной плотности"...) обычно опираюсь на классификацию пива BJCP. Начальную то плотность не особо тяжело сделать, а конечную ... получается редко.Программы с созданием рецептов говорят одно, а на практике совсем по другому получается)

Программы с созданием рецептов говорят одно, а на практике совсем по другому получается)mindarhar, 29 Марта 17, 23:41

Знаешь что такое сферический конь в вакууме? Вот его программы и считают.

Спасибо "тимур", спасибо "Indi" за то,что помогли разобраться в некоторых вопросах!) в следующие варки пересмотрю кое-какие моменты)

Программы с созданием рецептов говорят одно, а на практике совсем по другому получаетсяmindarhar, 29 Марта 17, 23:41

Программы предсказать КП в принципе не могут, т.к. слишком много неучтенных параметров, могут только ориентировочно показать влияние режима затирания. Попасть в целевую КП - очень постараться надо, начинающим (да и большинству домашних) это не столь уж и важно (не на продажу/конкурс), всё одно вкусно.

2) в этот раз стартер подготовил заранее (1.2 литра 10%), дрожжи регидратировал, стартер на мешалке почти сутки крутил.
Но итог один: забел через 10 часов после внесения стартера в сусло.
Я конечно понимаю, что в прошлый раз стартера было побольше и что сбраживаемых сахаров в прошлой варке чутка больше, но по всем расчетам получается, что в прошлые разы у меня был конкретный недозасев и только в этот раз я должен был приблизиться к рекомендуемым значениям, а значит лаг-фаза должна пройти быстрее, но по факту ничего не изменилось, в чем может быть ошибка?Magistic, 29 Марта 17, 22:38

Стартер сутки не крутят, это разброд уже. У тебя дрожжи на мешалке "сожрали" всё в стартере уже и "отдыхать" пошли. Можно было часа за 2 до внесения в основной объем подлить дрожжам еще немного свежего сусла, чтобы снова их "разбудить". А так забел через 10 часов в основном объеме - это не много, вполне нормально. Бывает и быстрее конечно, но ошибки тут особо нет. Тем более у тебя основной объем стоит при хороших 16-17*С - в такой температуре процессы не быстро начинаются, но оно и не надо. Опять же ты не уточнил сколько у тебя пива объем, НП и количество дрожжей во 2 варке.

nstorm, объем 20 литров, НП 15%, дрожжей почти одинаково (5-6г в первой варке и 4-5 во второй, т.е. для стартера до 1.5 литров более чем достаточно).
Крутил 18.5 часов, пена стала исчезать примерно за 2 часа до влива стартера в сусло, я так думаю они как раз за 15 часов все сожрали и начали успокаиваться.
Я почему про эти 10 часов спрашиваю, если и там и там время забела одинаковое, то значит и без мешалки кол-во дрожжей на мой объем более чем достаточно или по лаг-фазе нельзя делать такие выводы?

и без мешалки кол-во дрожжей на мой объем более чем достаточноMagistic, 30 Марта 17, 10:57

Дело в том, что СТАРТЕР это не только КОЛИЧЕСТВО дрожжей, а и их СОСТОЯНИЕ - в момент внесения в основное сусло (там есть кислород) они должны находиться в АЭРОБНОЙ фазе, т.е в стартере не должны успеть израсходовать весь кислород. Иначе им приходится перестраивать метаболизм - лишняя задержка/стресс/побочка.

сделал пиво т.е. сварил, 2 недели отбродило, розлив в пластиковые полторашки, 2 недели на карбонизации +18-20 грд.(карбонизация тем же суслом отобранным после варки, 5 литров сусла на 53 литра молодого пива), 4 недели в холодильнике +12 град. на созревании.. нп 13, кп при розливе 3.5..
По какойто причине газов получилось очень мало, прям совсем, пока непойму изза чего. пиво стало немного слаще но хз может кажется и это все изза засыпи( было много венского солода + карамельного почти 2 кг).. бутылки вполне твердые. в общем вопрос как теперь мне повторно сделать карбонизацию не убив всю партию? как разбудить дрожжи или проще добавить новых? и еще вопрос про то изза чего могло произойти, со2 вообще в замкнутом пространстве обратно в жидкости растворяется? а то тряс я эти бутылки)

YAR.pro, лучше их не трогай, пей так, вкусное пиво и с малой карбонизацией вкусное! Кстати, 4 недели выдержки при такой низкой температуре может быть и маловато, оставь чуток хотя бы до двух месяцев (чисто для сравнения).
Не знаю по какой схеме затирал, но у тебя получается карбонизация в районе 6-9 г/л (в зависимости от кол-ва сбраживаемых сахаров в сусле), вполне нормально.
СО2 растворяется в жидкости, и уравновешивается с давлением над жидкостью, так что теоретически, чем больше свободного пространства над пивом в бутылке, тем меньше его в пиве и тем меньше газиков, но это теория, на практике возможно эти различия незаметны.