Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

[сообщение #13791274] , [сообщение #13791286] .yazyaz, 12 Апр. 21, 11:07

оборудования я не вижу. И сырье... я так понял был у тебя был самогон куки и ты делал его ГХ. И в этот же самогон потом вылил концентрат и еще раз перегнал. Так? и это второе ГХ

Докладываю результат дегустации разведения концентрата 2 мл в самогоне 40 мл. Достаточно выраженный аромат-привкус ирисок, бархатистое послевкусие. Похоже, надо разводить сильнее.

АлИвЕр, оборудование на фото, всё остальное в тексте.

Докладываю результат дегустации разведения концентрата 2 мл в самогоне 40 мл. Достаточно выраженный аромат-привкус ирисок, бархатистое послевкусие. Похоже, надо разводить сильнее.yazyaz, 12 Апр. 21, 20:37

В концентрате 650 мг/л б.с. этиллактата, крепость - 50%об, т.е. физически в 1 литре 325 мг, в 1 мл - 0,325 мг, в 2 мл - 0,65 мг.
Разбавление в самогоне 2 мл до 40 мл это соответственно 0,65/40*1000 = 16,25 мг/л физических, а в пересчете на б.с. это 16,25/40*100 = 40 мг/л б.с.
На фоне насыщенного дистиллята это немного, а на фоне "голого" самогона - получается, много.

Из 40 мл было изъято на дегустацию около 20 мл, в остаток долито около 30 мл самогона. Похоже, приближение к оптимуму. Навязчивого вкуса уже нет. Чувствуется значительное смягчение вкуса самогона, бархатистое послевкусие осталось.
Самогон из того же сырья, как и исходник в эксперименте, по вкусу похож на него, невкусный. Крепость 42%.
Третья дегустация. На 80 мл самогона добавлено 0,5 мл концентрата. Температура напитка 25С. Налит в муху. Когда нюхаешь из стакана - нейтральный запах, хотя до купажа был не очень. При дегустации во рту появляется не ярко выраженный цветочный аромат, с намёком на молоко. Бархатистое послевкусие осталось.
Похоже, что хорошее добавление концентрата гдето близко к этому, из расчёта - 5 мг/л б.с. этиллактата.

На фоне насыщенного дистиллятаDaniil, 12 Апр. 21, 20:46

с богатым вкусом это может давать незначительный оттенок.
Daniil, были ли образцы самогона с естественным значительным содержанием этиллактата?

Надо попить абсента, подумать.
Как будет сырец, попробую изъять засивушенную часть [сообщение #13812837] и этерефицировать её.
Может, кто подскажет, как максимально собрать сивушное масло в часть отбора.

были ли образцы самогона с естественным значительным содержанием этиллактата?yazyaz, 12 Апр. 21, 21:50

yazyaz, обычно сахарный самогон присылают на эконом-анализ, в его рамках я не делаю этиллактат. Не припомню таких образцов.
Зерновые дистилляты - да, бывали с большим этиллактатом, вероятно, по причине молочнокислого брожения.

это может давать незначительный оттенокyazyaz, 12 Апр. 21, 21:50

Множество незначительных оттенков - это именно то, что требуется от классического выдержанного дистиллята. А мягкость всегда беспроигрышный вариант.

Может, кто подскажет, как максимально собрать сивушное масло в часть отбора.yazyaz, 12 Апр. 21, 21:50

ОтГабриэливание на прямотоке.

оборудование на фотоyazyaz, 12 Апр. 21, 20:37

так это если тот, с куском медной спирали, то на нем кроме браги больше ничего гнать нельзя.

попробую изъять засивушенную часть [сообщение #13812837] и этерефицировать её.
Может, кто подскажет, как максимально собрать сивушное масло в часть отбора.yazyaz, 12 Апр. 21, 21:50

У меня вопрос, для чего? Я убирал лишнию сивуху как ранее написал Daniil отгабриэливанием. Но надо сидеть высчитвапть крепость навалки в кубе. Я, после некоторых манипуляций, получил 0.5 л с концентрацией сивухи 22000 мг/ 1л а.с.

У меня вопрос, для чего?Evgen3108, 13 Апр. 21, 21:52

Может, коллега yazyaz хочет получить супер-натуральный лактатный концентрат из всего набора сивухи. Там же будут вышеуказанные изоамиллактат, изобутиллактат, пропиллактат наряду с этиллактатом.
Правда, нужно ещё их отделить от сивухи, что нетривиальная задача при такой концентрации. Вся надежда на Андрея.

Daniil, Александр, не знаю как ведёт себя этиллактат при дистилляции, но просмотрев свои гх, наибольшее количество его было именно в концентрации изоамила, а именно 160 мг. В обычных дистиллятах из винограда от 25 до 40 мг/ 1 л.б.с.

Добавил 10 мл концентрата на 1,5 л смородиновой настойки (250 г мороженой смородины из ларька на улице настояны 2 суток на самогоне около 96% 0,7 л, настой слит, ягода залита водой на 2 суток, настой слит, отфильтрован через фильтр для кофе, настои объединены, добавлено 2 чл сахара), на вкус явное смягчение, появился бархатистый привкус.

отделить от сивухиDaniil, 13 Апр. 21, 22:15

не имеет особого смысла. Если добавляем 1% от объёма, то увеличим сивуху не слишком значительно. Если в акцепторе сивушного масла меньше, чем в концентрате, в 100 раз, то только в 2 раза. Для моего самогона 145 - 300.

ОтГабриэливание на прямотокеDaniil, 12 Апр. 21, 21:57

Здесь позволю себе усомниться. Сивушное масло удаляется ступенчато, если только его добывать из кубового остатка.

Здесь позволю себе усомниться. Сивушное масло удаляется ступенчато, если только его добывать из кубового остатка.yazyaz, 13 Апр. 21, 23:32

При высокой крепости навалки - да, будет в хвостах и в кубовом остатке. А 22 г/литр это мало? см. сообщение выше.

22 г/литр это мало?Daniil, 14 Апр. 21, 00:00

- это очень хорошая концентрация. Классическое отГабриэливание - трудоёмкий процесс. Из Т1 по Габриэлю с короткой колонной проще выделить кусочек с большим содержанием сивушного масла.

Сивушное масло удаляется ступенчато,yazyaz, 13 Апр. 21, 23:32

четырех ступенчато или шести ступенчато?

нет ни какого масла сивушного, есть набор их разных веществ, обладающих разными физическими свойствами

нет ни какого масла сивушного127L, 14 Апр. 21, 20:03

А шожь у меня в кубовом остатке жырными блёстками плавает?
127L, в общем случае ты прав. Но есть 4 примеси с достаточно близкими свойствами в части Крект и растворимости в воде, ихняя смесь и образует сивушное масло.

А шожь у меня в кубовом остатке жырными блёстками плавает?yazyaz, 14 Апр. 21, 22:09

на зерновых часто такое бывает. Сивуха здесь не причем. Скорее всего это так жирные кислоты себя выдают или сера. Потому как у меня это после прямотока было. А как известно, то вся сивуха уже ушла в отбор.

или сера.АлИвЕр, 14 Апр. 21, 22:50

А поподробней, по сере, плавающей "жырными блёстками".

Aleksandr_DD, а ты зерновыми занимаешься вообще? куку, пшеницу перегонял, рожь, ячмень? в самом конце погона браги можно увидеть на лейке, если туда ватку проложишь. А в особенности если парогеном дуешь.

АлИвЕр, все что ты перечислил использую в виде солода. Даже овес.) У меня медь в паровой зоне и в отбор ничего не может попасть. Такова конструкция. Но когда промываю "медную вату", то да, шняги много. Но это все либо сульфид меди, либо оксиды меди - черные или коричневые хлопья. Оседают на дно, рано или поздно. Но в начале может и поплавать на поверхности черный сульфид меди. Как сера может в живом виде оказаться в отборе? Парогена - нет. Все на газовом нагреве, белая схема.

белая схема.Aleksandr_DD, 15 Апр. 21, 08:26

Парогена - нет.Aleksandr_DD, 15 Апр. 21, 08:26

я подозреваю, что солод уже имеет другие свойства, чем зерно. И пароген... к концу погона мало того, что градусность падает, так еще и вода из парогена в куб переходит и еще больше падает.

Но когда промываю "медную вату", то да, шняги много. Но это все либо сульфид меди, либо оксиды меди - черные или коричневые хлопья.Aleksandr_DD, 15 Апр. 21, 08:26

очень в этом сомневаюсь. У меня из куба выходит часть трубки нержовой. Сантимов 20, потом медные прибамбасы сверху. Так черный налет равномерно есть и на меди, и на нерже.

я подозреваю, что солод уже имеет другие свойства, чем зерно.АлИвЕр, 15 Апр. 21, 11:31

Сера, конечно, никуда не делась. Но ты прав. При переработке солодовой вытяжки дрожжами могут образовываться совсем другие соединения чем на зерне.

очень в этом сомневаюсь.АлИвЕр, 15 Апр. 21, 11:31

В качестве "медной ваты" используется рубленая медная проволока ф0,15 мм. Ее много. По площади это где-то объем 20-ти литрового куба. Толщина проволоки малая и она просто превращается в прах за счет реакции с соединениями серы. Вот это и есть хлопья. Их можно размять руками и они превратятся в пыль. Это сульфид меди. Поэтому ничего удивительного нет, когда пишут что на ватных фильтрах оседает черный налет, когда холодильник из меди.

Так черный налет равномерно есть и на меди, и на нерже.АлИвЕр, 15 Апр. 21, 11:31

А вот в черный налет на нерже, я не верю. У меня куб из "нержи" кроме органических отложений на стенках контактирующих с жидкостью, ничего нет. В паровой зоне т.е., никаких отложений. А то мы с тобой договоримся, что нержавейка в реакции вступает.)