Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

А вот в черный налет на нерже, я не верю.Aleksandr_DD, 15 Апр. 21, 12:02

да у меня на сахарной браге оборудование черное. И ПКшка медная, и труба нержовая. Хотя может ты его просто не моешь

А то мы с тобой договоримся, что нержавейка в реакции вступает.)Aleksandr_DD, 15 Апр. 21, 12:02

если честно, то меня этот вопрос интересует в меньшей степени. Что там с чем вступает. Грязное, помыл и все. А медь мою два раза. После сгонки и перед.

И ПКшка медная, и труба нержовая. Хотя может ты его просто не моешьАлИвЕр, 15 Апр. 21, 13:25

Драю куб пару раз в год, точнее в сезон. Весна - лето - перекур. Нет особой надобности. Налет есть, особенно после яблок показалось. Но не критично. Сполоснул и чисто. Это особый налет как на чашке с чаем.))) Медь намного чаще. Варю в СС и споласкиваю потом пару раз в воде. Сколько не полоскай, все одно коричневые чернила текут из нее. Тебе проще протер и все.

Тебе проще протер и все.Aleksandr_DD, 15 Апр. 21, 14:07

в смысле протер ?

я медь раза три мою за один проход. Шлем руками, ПК шомполом.
Вот новый ролик по арманьяку. Французы в качестве промывки используют вино при дистилляции, потом его выливают.

АлИвЕр,

А шожь у меня в кубовом остатке жырными блёстками плавает?yazyaz, 14 Апр. 21, 22:09

имелось в виду не барда от бражки, а кубовый остаток от сырца.

имелось в виду не барда от бражки, а кубовый остаток от сырца.yazyaz, 15 Апр. 21, 19:25

я только что сливал барду от сырца после ректа. Прям как вода родниковая. Воняет да... но маслянистых пятен нет точно.

от сырцаАлИвЕр, 15 Апр. 21, 21:37

кубовый остаток.

барду отАлИвЕр, 15 Апр. 21, 21:37

бражки можно получить.
Если не спорить о терминах, то у меня после перегонки сырца на коротенькой колонне кубовый остаток или мутный, или мутный с блёстками типа жира. Или ты в кубе спирта много оставляешь, или секретный рецепт бражки, что сивушного масла не набраживается.

yazyaz, может это жирные кислоты в виде пятен? У меня сивуха с концентрацией 22 гр/л а.с. мутная.

Evgen3108, кубовый остаток после ректификации практически не содержит этанола. У тебя же этанол есть. Если сделать пересчет на "нашу" (не знаю ее названия) концентрацию г/л АС то у yazyaz будет больше чем 22 г/л АС.

Aleksandr_DD, так если кубовый остаток не содержит этанол, то и сивуха уйдёт в отбор, она же вроде промежуточная.

кубовый остаток после ректификации практически не содержит этанола. У тебя же этанол есть. Если сделать пересчет на "нашу" (не знаю ее названия) концентрацию г/л АС то у yazyaz будет больше чем 22 г/л АС.Aleksandr_DD, 16 Апр. 21, 11:13

Может, остаток этанола те же 22 г/л. Там уже по плотности сложно измерить.

Чтобы сивуха осталась в кубе, то количество этанола должно быть не менее 50-55%. Не одир раз вроде об этом говорили и АлИвЕр выкладывал таблицы кректа по примесям. Но это на прямотоке, про колонну ничего не знаю, у меня её нет)).

Evgen3108, у меня короткая колонна. Если в кубе Т1 крепостью 50 - 60%, то гоню до 97С в кубе, это около 3% спирта в кубе. Уже на 4 ТТ крепость около 87%. Удерживающая способность насадки маленькая, значит во флегме содержание промежуточных многократно превышает кубовое.
А у изоамилола есть свойство снижать свой Крект при повышении концентрации, становится "более хвостовым".
Может быть, поэтому считается, что насадка "обдирает" вкус - все промежуточные идут в отбор пропорционально своим Кректам на тарелках, а изоамлол больше возвращается в куб. На тарельчатой колонне этот эффект менее выражен изза удерживающей способности.

Чтобы сивуха осталась в кубе, то количество этанола должно быть не менееEvgen3108, 16 Апр. 21, 11:25

80%, а лучше 87%. Перед этой крепостью верхние промежуточные (не считая КА и ИП) пересекают Крект=1, но кривые довольно пологие.
Я замечал, что залив сырец 92+%, в кубовом остатке после моей колонны остановив перегон на 79,5С ярко выраженная вонь хвои и мяты, на 80С - эта вонь уже в отборе.

А у изоамилола есть свойство снижать свой Крект при повышении концентрации, становится "более хвостовым".yazyaz, 16 Апр. 21, 12:19

я делал на аламбике. Концентрация в 22 гр у меня была головная. Крепость навалки делал 5-6°. Не отрицаю твою практику, повторюсь, у меня колонны нет, ближе к прямотоку.

Коллеги, вчера на анализе было 2 очень интересных дистиллята от коллеги Аркадий Вайнер, который ставил серию экспериментов по сравнению ХОС вариантов сбраживания (дрожжи+ферменты против кодзи+ферменты).
Состав сырья на 50 кг:
Кукуруза - 35 кг
Рожь - 7,5 кг
Пшеница - 5 кг
Ячмень - 2,5 кг
-----------------
Оба образца - это спирт-сырец с НБК.

Д1 - это образец Дрожжи Lalvin-1116 + ферменты А, Г, П, Ц (подробности: [сообщение #13791652])

Органолептика: Образец Д1 крепость 50,5%об. Прозрачный, бесцветный. Запах яркий сырого дистиллята, подбродивших яблок, смородины, есть винные тона. Вкус жгучий, довольно полный, терпкий, кисло-сладкий, с лёгкой горчинкой в послевкусии.

К1 - это образец Кодзи + ферменты П, Ц.

Органолептика: Образец К1 крепость 47,5%об. Прозрачный, бесцветный. Запах яркий сырого дистиллята, ягодный, эфирный, тона ириса, винные, немного резины. Вкус жгучий, довольно полный, кисло-сладкий, с горчинкой в послевкусии.

Поскольку это сырец, то, считаю, на втором перегоне нужно только подрезать хвосты, горчинка должна уменьшиться. Плюс снимать очень немного головной фракции - видно, что уже сейчас альдегидов очень мало, а эфиры нужно сохранить. Энантовые при такой крепости навалки не должны сильно пострадать.
По балансу сивуха/эфиры выигрывает образец с кодзи (К1) - сивухи меньше (но при том оптимальное число на полноценную бочковую выдержку), альдегидов меньше, эфиров больше, плюс заметно больше энантовых.
В органолептике оба хороши, но К1 также выигрывает, больше разнообразных тонов и более ярко выражена эфирная и ягодная составляющая.
Интересно видеть разницу в содержании этиллактата, который недавно обсуждали: в образце на кодзи его вдвое больше (вносилась закваска йогурта и время молочнокислого дображивания было 4 дня на кодзи против двух дней на образце Д1). Есть большая полнота вкуса, оттенок ириски. Целых 117 мг/л!
Кислот больше набродило на кодзи, вероятно, здесь тоже сыграли роль дополнительные 2 дня. Но нет катастрофы, в принципе числа в рамках разумных и в данном сырце увеличение жирных кислот проявляется в лёгких тонах резины. При подрезании хвостовой фракции на перегонке кислоты должны уменьшиться и горчинка тоже.
Подытоживая, могу сказать, что образцы очень перспективные и нужно очень деликатно их подрихтовать для закладки на выдержку.

Daniil,
теперь, когда технология сбраживание для получения данных результатов, более или менее ясна, осталось 2-3 раза повторить, чтобы добиться полностью воспроизводимого результата, интересен другой момент. При работе на НБК заметил, что в зависимости от крепости сырца преобладают те или иные ароматы и вкусы. При правильно настроенном перегоне на НБК можно без ущерба по АС и электричеству держать отбор в диапазоне крепости от 50 до 62, можно и выше, но уже будут потери по спирту. Поднимал в свое время этот вопрос, считая, что захватываемая ароматика зависит от крепости текущего отбора. Применительно к НБК. Попробую сделать заборы проб на 50, 55 и 60 из усредненных объемов сырца отобранных в течение не менее 20-30 минут.

Аркадий Вайнер, этап молочнокислого брожения показал как плюсы (этиллактат, ирис, полнота вкуса), так и минусы - нарастание жирных кислот и уксусной кислоты. Здесь можно что-то подправить? Например, вносить закваску раньше на 2 дня или между 2 и 4 днями брожения МКБ выбрать компромиссные 3 дня.
Хотя если на перегонке сырца ты хорошо подрежешь кислоты, то этот вопрос снимается.

этап молочнокислого брожения показал как плюсы (этиллактат, ирис, полнота вкуса), так и минусы - нарастание жирных кислот и уксусной кислоты. Здесь можно что-то подправить? Например, вносить закваску раньше на 2 дня или между 2 и 4 днями брожения МКБ выбрать компромиссные 3 дня.Daniil, 17 Апр. 21, 09:00

А что если МБК вносить сразу после разброда основных дрожжей?
Обсуждали на альтернативном форуме, вроде как МБК просто ждут своего часа ...

Daniil,
давайте в этом сезоне, так как у меня дображивает еще две браги, сделаем эксперимент на 2 и 4 дня. Обе на Lalvin-1116. Посмотрим, что именно влияет сильнее. Количество дней с закваской или более кислая среда, которую кодзи создают изначально. А с осени возобновим эксперименты на кодзи. И, все станет ясно! Сдается мне, что кодзи руку приложили. Заказжу в июне с Табао, к сентябрю и доедут.

Добавлено через 1дн. 10ч. 16мин.:

neva2012,
есть опасение, что в любом случае будут тихонько есть спирт, набраживать молочную и слишком рано снижать кислотность.

Подытоживая, могу сказать, что образцы очень перспективные и нужно очень деликатно их подрихтовать для закладки на выдержку.Daniil, 16 Апр. 21, 17:17

А если такой сырец сразу бочку?

А если такой сырец сразу бочку?_Димасик, 01 Мая 21, 10:26

_Димасик, сырец есть сырец. Во-первых, крепость низкая, во-вторых, нужно хвосты подрезать. Это несложно, зато если заложить в бочку - консервируешь недостатки.