Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

что изменится? Если только взять 1% от объема, остальное будет содержать слишком много серных соединений.Aleksandr_DD, 14 Янв. 22, 10:24

Понял. А после повторной декантации, что с осадком происходит? Отжимаете? Пресс?

Для какого употребления - выдержка или по белому?Aleksandr_DD, 14 Янв. 22, 10:24

В боченок, до весны.

Понял. А после повторной декантации, что с осадком происходит? Отжимаете? Пресс?binladin, 14 Янв. 22, 10:36

Осадок вымораживаю, заливаю снова в брагу и потом выбрасываю - не перегоняю.Aleksandr_DD, 14 Янв. 22, 07:34

В боченок, до весны.binladin, 14 Янв. 22, 10:36

Весна через 1,5 месяца, что за это время ты хочешь получить? Яблоки быстро не созревают. Ты брал много голов по объему, для выдержки это не есть хорошо. Во фруктах, как утверждают, все вкусности в начале погона летят, а ты их в головы и на утилизацию. Или головы чистил и в отбор заливал?

Или головы чистил и в отбор заливал?Aleksandr_DD, 14 Янв. 22, 11:18

Подголовья в сидровом банке.
Весна это растяжимое понятие, до марта стоит, дальше буду наблюдать за танинами и деревяшкой. Боченок небольшой, кавказ, хоть и третья заливка, но за наше жаркое лето опасаюсь, может перебрать ненужного.

Добавлено через 6мин.:

предполагаю на тарелках головы отбирал медленно, с большим ФЧ ?dee, 14 Янв. 22, 10:45

Головы отбирались относительно быстрокапельно
Первые 2% по АС помедленней, остальное чуть шустрее. Думаю общий интервал 300-600 мл/ч

Daniil, Хорошая тема. Постоянно ловил этот дюшес на колонне короткой, отбор по жидкости, клюшка с положительным углом, царга 0.5 м, насадка мочалки, все медное. На царге 80 см и клюшка с отрицательным углом такого нет.
И именно солодовые заторы такое дело давали, по белой схеме. На ржи, куке, пшенице и когдзях не ловил. Еще думаю легко поймать, когда в струе в районе 90% идет....93-94% чисто.

Как умудрился подрезать так сивуху?Aleksandr_DD, 14 Янв. 22, 09:21

Пардон, не ответил. Это то и странно, те же 3 тарелки, гнал до 94 в кубе, скорость отбора 1,5 литра в час, потом сама немного уменьшилась, не регулировал вообще. Разница - здесь был отбор через узел отбора по пару, кран был открыт полностью (отвод по пару - 1/2",на трубе 42мм), дважды случилась авария, причин которой не понял - на 89° в кубе и на 93°, продукт на выходе с доохладителя теплел, нижний этаж очень быстро запотевал. Приходилось перекрывать отбор и работать на себя, потом открывал кран опять на полную и долго ждал когда потечет с доохладителя. Не знаю что это было, поэтому 8й затор перегонял уже используя выход по жидкости.

гнал до 94 в кубе, скорость отбора 1,5 литра в час, потом сама немного уменьшилась, не регулировал вообще.binladin, 14 Янв. 22, 12:33

Честно, не очень информативно. Чтобы понять что происходит в процессе, необходимо знать, что у тебя в кубе по крепости или температуру закипания, если доверяешь термометрам и крепость отбора. 1,5 литра можно иметь при различной подаваемой мощности и соответственно при различном укреплении отбора. Соответственно сивуха или будет вылетать в отбор или концентрироваться на тарелках и в кубе. Потом просто перейдет в хвосты или останется в кубе. Все зависит от того какой крепостью идет отбор - прорывается сивуха в отбор или нет.

что у тебя в кубе по крепости или температуру закипания, если доверяешь термометрам и крепость отбораAleksandr_DD, 14 Янв. 22, 13:00

27% СС, отбор медленно снижался с 91 до 87%

27% СС, отбор медленно снижался с 91 до 87%binladin, 14 Янв. 22, 13:07

Теперь более понятно. При 91% сивуха почти не пробивается. На 87% уже активно идет. Тем не менее, подрезал ее.

Вообще, если дело только в дрожжах SafSpirit CO-16 - то такой изоамилацетат не нужен и во фруктовых дистиллятах.Daniil, 13 Янв. 22, 23:50

Саша, в этом году с ними работал на винограде. Тебе на гх пока только сс отправлял. По сс изоамилацетата только 15 мг/л. И весь изоамилацетат в теле 1 сс. Можно будет картину увидеть по окончательном продукту.

По сс изоамилацетата только 15 мг/лEvgen3108, 14 Янв. 22, 20:34

В общей массе ароматов дюшес не должен выделяться, это для дистиллята немного.

Daniil, в прошлом году тоже работал с этими же дрожжами и изоамилацетата было чуть больше, чем в этом году. Но в общем дистилляте получил 8 мг/литр. Может у коллеги высокое количество изоамилацетата не из за дрожжей, а в чем то в другом?

Господа, хорошая тема.
Лучше наверное в профильных темах обсуждать и учить основам и не основам винокурения...

Коллеги, в продолжение темы - два НДРФ из солода, с заметным изоамилацетатом. Сырца опять нет, так что по-прежнему почва для размышлений, а не готовое руководство к действиям.

Хроматограммы с органолептикой: 2022-01-14_ГХ анализ 2 НДРФ.pdf
Эти два образца - первая и вторая часть погона, а именно образец 1 - это отбор до 90 град в кубе, образец 2 - часть, отобранная до 93,5 град в кубе.
Сырьё - солод, первый перегон был на прямотоке, второй перегон - одна тарелка плюс царга 50 см, засыпанная насадкой СПН 3,5.
Задумка была сделать НДРФ для белого питья, но дюшес забил всё, и автор результатом недоволен.
Можно видеть, что ближе к хвостам (образец 2) концентрация изоамилацетата снижается (48 и 24 мг/л соответственно), но не так резко, как головные альдегиды и эфиры (этилацетат 80 и 6 мг/л соответственно). То есть поведение изоамилацетата в данном случае промежуточное между головными примесями и сивухой, которая стоит на месте. Крепость второго образца почему-то чуть выше. Там была регулировка автоматикой, подробностей не знаю.

регулировка автоматикой, подробностей не знаю.Daniil, 15 Янв. 22, 15:23

походу переодика, сменил режим время открытия клапана.
И снова нет родоначальных показаний... и режим разный походу отбора... не то....

И снова нет родоначальных показаний... и режим разный походу отбора... не то....lion999, 15 Янв. 22, 15:42

lion999, я с этим согласен, но хоть какая-то информация к размышлению.
Факт тот, что и на шлеме, и на 3 тарелках, и на насадке реально получить этот противный компонент.

Можно видеть, что ближе к хвостам (образец 2) концентрация изоамилацетата снижается (48 и 24 мг/л соответственно), но не так резко, как головные альдегиды и эфиры (этилацетат 80 и 6 мг/л соответственно). То есть поведение изоамилацетата в данном случае промежуточное между головными примесями и сивухой, которая стоит на месте. Крепость второго образца почему-то чуть выше. Там была регулировка автоматикой, подробностей не знаю.Daniil, 15 Янв. 22, 15:23

Наличие изоамилацетата первый признак проблемы отбора, вероятно захотелось подушистее с завышенной дельтой.
Поэтому лучше не играться с производительностью, а подбирать насадку под нужный продукт.
полметровая царга при работе по tкуба с СПН 3,5х3,5 выдаёт 96+%
4х4 выдаёт 95+%
7х7 выдаёт 94+%
8х10 выдаёт 93+%

Добавлено через 7мин.:

Факт тот, что и на шлеме, и на 3 тарелках, и на насадке реально получить этот противный компонент.Daniil, 15 Янв. 22, 16:03

Одно время пользовался подобной плёночной колонной, https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1330/52035/
длина 120см, для увеличения поверхности контакта пара и плёнки вставлял медную спираль, как раз при определённых режимах выдавала 3ТТ
так вот с сырца получалось тело 91% и около 30% хвостовой части, подгаженной ИА
для большой чистоты, делался ещё один перегон, получалось тело 94%, и поскольку перегон занимал около суток, наваривалось 20% хвостовой части с изоамилацетатом, плавно переходящего в 10% кубовый остаток с ИА.

Факт тот, что и на шлеме, и на 3 тарелках, и на насадке реально получить этот противный компонент.Daniil, 15 Янв. 22, 16:03

Может поэтому "народ" и перешел на аппараты с минимальным укреплением?

Может поэтому "народ" и перешел на аппараты с минимальным укреплением?Aleksandr_DD, 15 Янв. 22, 20:51

Народ расходится по всем направлениям времени-пространства. Для начала, хотя бы иметь методику для удаления изоамилацетата из дистиллятов или НДРФ, если уже наварен. Потому что сейчас по сути ничего кроме ректификации на ум не приходит, а это в любом случае не целевой продукт.

Потому что сейчас по сути ничего кроме ректификации на ум не приходит, а это в любом случае не целевой продукт.Daniil, 15 Янв. 22, 21:12

У него относительно высокий Крект при низкой концентрации навалке и высокий при высокой крепости. Методика известна. Разбавляем до 10%, отбираем требуемую часть до необходимой концентрации в хвостах. Отбираем хвосты - чистый продукт, но низкой крепости. Потом можно укрепить. Первую часть обратно в куб и все по новой. У тебя есть программа, вбей требуемые Крект и посмотри, что получается.
Например, при 10% навалке отобрав 50% по этанолу, в Т1 уходит 90+% эфира. Озвучь сколько надо убрать, можно посчитать сколько раз можно закольцевать и сколько уйдет в отходы. Есть же какой-то верхний предел, где он еще приемлем.

Для начала, хотя бы иметь методику для удаления изоамилацетата из дистиллятов или НДРФ, если уже наварен.Daniil, 15 Янв. 22, 21:12

разбавить до 20% и отказимирить до 40% в приёмной ёмкости, ароматика не пострадает и можно сразу употреблять без разбавления и "отдыха".