Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

Чуть информации по изоамилацетату

ну вот выше пример на шлемеDaniil, 15 Янв. 22, 22:18

Александр, извини, м.б. потерял нить беседы. Ткни пальцем, пожалуйста. На прямотоке я видел 23мг, вряд ли его можно будет услышать на фоне 8г сивухи.

Почему он должен исчезнуть (и куда? в головы? сколько % отбирать?) при перегонке прямотоком?Daniil, 15 Янв. 22, 22:18

При перегонке прямотоком, если не докапываться до этого слова буквально, баланс примесей будет примерно как в браге + что накипятилось в процессе. Что-либо сконцентрировать или удалить не получится.

Если говорить про удаление конкретно изоамилацетата, то как это сделать у меня нет проверенной технологии. В любом случае вместе с ним будут потеряны и другие компоненты. Можно попробовать превратить эту примесь в головную, отобрав вместе с эфиркой, а потом на колонне забрать эфирку, а хвостовые оставить в кубе. Как при этом получить в итоге сбалансированный продукт я не знаю.

Если говорить про удаление конкретно изоамилацетатаoleg_v_v, 15 Янв. 22, 22:58

Ну да, речь про удаление, когда он уже есть как проблема. Когда его нет - о чём говорить. Вопрос в том, можно ли исправить.
Как не допустить вообще появления - другой вопрос. Скорее всего, ты прав насчёт прямотока, что он порождает меньше изоамилацетата, чем тарелки и короткая насадочная колонна.

ну вот выше пример на шлеме. Изоамилацетат есть.Daniil, 15 Янв. 22, 22:18

Вначале набродили дрожжами, которые под это заточены. Затем долго наваривали. Коллег, что часами головы покапельно отбирают даже на прямотоке тут большинство. Потом по 10часов тело отбирают. Что касается колонн тарельчатых и обрубков- та же ерунда. часами прогревают, потом по каплям головы цедят. О продувке колонны после голов на дистиллятах единицы слышали. Для сильно грязных СС типа кукурузного или других по красной схеме видится лучший вариант- это отбор с конкретной тарелки, опытным путём выбранный, либо прямоток и потом последующее разбавление с огромной долей относительно чистого спирта.

Коллег, что часами головы покапельно отбирают даже на прямотоке тут большинство. Потом по 10часов тело отбирают.Urajan, 15 Янв. 22, 23:02

Есть такое. По-моему, какие-то ютуберы это пропагандируют. Пытаюсь людям пояснять, что ректификаторские эти приёмы ни к чему на прямотоке, но сила телевизора велика.

Скорее всего, ты прав насчёт прямотока, что он порождает меньше изоамилацетата, чем тарелки и короткая насадочная колонна.Daniil, 15 Янв. 22, 23:01

Да, не в прямотоке дело, можно и на нем кипятить СС сутками, с сомнительным результатом, а м.б. и с прекрасным, я не пробовал сутками )

Тарелки в малом количестве и короткая насадочная его просто не способны оставить в хвостах, т.к. судя по поведению это средняя промежуточная, как я и предположил изначально.

С другой стороны:
1. Полученный спирт можно разбавить до 10%, например
2. Забрать головы на прямотоке со всей эфиркой и промежуточными (30% по АС)
3. Остальное до 0 в струе - это тело
4. Головы, полученные в п.2 на колонне перегнать, отобрав головы в виде эфирки + основной спирт, оставив в кубе промежуточные.
5. Смешать 4 с 3

Добавлено через 1мин.:

Вначале набродили дрожжами, которые под это заточены.Urajan, 15 Янв. 22, 23:02

Не в дрожжах дело. Накипятил. Посмотри на прямотоке там сколько, в разы меньше.

Так же как факт - бражки идеальные. Конечно же субъективно.Botanik, 15 Янв. 22, 23:32

Оксюморон. А вот 23мг на прямотоке и 86мг изоамилацетата на трех тарелках из одного и того же СС - факт. Как и факт снижения ИА на тарелках с 8г до 5г.

Чего тебе не хватает? Какой информации? Если из одного и того же СС получены такие разные дистилляты, в том числе и по промежуточным примесям, где одна увеличилась втрое, а вторя уменьшилась, то при чем тут брага/дрожжи? Обоснуй.

Сегодня пара образцов зерновых дистиллятов, которые меня заинтересовали, результаты могут быть полезны коллегам в дальнейшей работе.Daniil, 13 Янв. 22, 22:26

Коллеги, в продолжение темы - два НДРФ из солода, с заметным изоамилацетатом.Daniil, 15 Янв. 22, 15:23

Это какой-то новый вариант анализа?
Изоамилацетат есть, а кислот нет...
Или кислот просто нет во всех образцах?

Для начала, хотя бы иметь методику для удаления изоамилацетата из дистиллятов или НДРФDaniil, 15 Янв. 22, 21:12

а если идти по пути нейтрализации, как пример, содой.

Полученный изоамилацетат был нейтрализован содой (10%),

https://www.chemsyn.ru/...ii/100-statya-3

Методика известна. Разбавляем до 10%, отбираемAleksandr_DD, 15 Янв. 22, 21:47

Это уже кастрат по сути. В общем букете ничего хорошего. Я ушёл от этого.

либо прямоток и потом последующее разбавление с огромной долей относительно чистого спиртаUrajan, 15 Янв. 22, 23:02

Практикую, но времени много уходит по итогу на "женитьбу". Термореформинг немного помогает с аэрацией.

Добавлено через 7мин.:

Daniil, чисто совет: может сюда анализы выкладывать, а обсуждение делать в др. ветке (обсуждение анализов зерновых и ***).
Или в проф.темах , хотя их куча (зерно, солод, ферменты, кодзи и т.д.)... В одно не соберёшь. (((
Можно в новую тему перенести общение, пока несложно, с отсылкой перекрестной друг другу.

Добавлено через 7мин.:

На последней встрече, Oleg_V_V, сподобил поделиться навыком. Уговорил по сути пользоваться только прямым отбором (шлемом). С последующим кольцеванием. Ну это бочковые
Начну весной серию. Буду делать анализы. Вот сравним.
П.С.: никак руки не дойдут свое ХВ отправить по новой технологии. Прямоток и укрепление, либо кольцеванием с очищенной частью (т.е. соединение разных тел). Изоамилацетата там должно быть немного, судя по вкусу и настроению)))

Коллег, что часами головы покапельно отбирают даже на прямотоке тут большинство.Urajan, 15 Янв. 22, 23:02

на прямотоке никакой этерификации не будет. Там регулируется только мощностью. И на самой маленькой моще летят самые легколетучие.

О продувке колонны после голов на дистиллятах единицы слышали.Urajan, 15 Янв. 22, 23:02

колонна и дистилляция вообще разные вещи. Только прямоток и не на 15ой трубке.

Да, не в прямотоке дело,oleg_v_v, 15 Янв. 22, 23:13

да в прямотоке. Изоамилоцетат наваривается не в кубе, а при возврате флегмы. Она обогащаясь как раз и образует побочный продукт. Поэтому и говорю всегда, гоните на шлеме и прямотоке. При возврате, флегма стекающая вниз, выстреливает чуть позже, но более концентрированной и вонючее. Порою даже на шлемах и малом отборе, вонючка может ощущаться уже и при 70°+. Из за воздушной дефлегмации меди.

Если из одного и того же СС получены такие разные дистилляты, в том числе и по промежуточным примесямoleg_v_v, 15 Янв. 22, 23:47

если бы мы знали сам процесс брожения, время, какие условия, температура, гос, хос, то можно было бы судить что то. Там изначально в процессе брожения много побочки образовалось. Если бы там его было мизер, то сейчас бы даже никто и не обратил внимание на это. И не обсуждалось. Вот к одному мнению пришли это точно, что гнать нужно прямотоком

Поэтому и говорю всегда, гоните на шлеме и прямотокеАлИвЕр, 16 Янв. 22, 09:47

Ну вот хотел коллега сделать солодовый НДРФ, шлем в этом деле не помощник.

Это уже кастрат по сути. В общем букете ничего хорошего.lion999, 16 Янв. 22, 08:23

Так НДРФ и есть "кастрат". Разговор о нем.

гоните на шлеме и прямотоке. При возврате, флегма стекающая вниз, выстреливает чуть позже, но более концентрированной и вонючее. Порою даже на шлемах и малом отборе, вонючка может ощущаться уже и при 70°+. Из за воздушной дефлегмации меди.АлИвЕр, 16 Янв. 22, 09:47

Получается, парциальная конденсация при прямотоке - зло?

Получается, парциальная конденсация при прямотоке - зло?neva2012, 16 Янв. 22, 10:10

не совсем. Просто вылавливать хвосты потом сложнее. Капаешь на руку и после выветривания нюхаешь. Их сразу потом слышно. Если нюхать сразу из струи, то не услышишь. Малая доля этих хвостов в общей массе не сильно заметна. Но если чуть прозеваешь дозу, то они потом слышны в конечном продукте. Запах носков и протухшей тряпки. На совсем прямотоке можно гнать и до 45° с осторожностью. Я, конечно, ниже 60° редко опускаюсь. Но у меня меди много. Учитываю.

Ну вот хотел коллега сделать солодовый НДРФDaniil, 16 Янв. 22, 09:52

какой же это ндрф?

НДРФ это на рект колонне ...
а здесь не то что недоректификат, а ПЕРеДИСТИЛЛЯТ

Изоамилоцетат наваривается не в кубе, а при возврате флегмы.АлИвЕр, 16 Янв. 22, 09:47

Это ты предполагаешь или информация подтвержденная?

какой же это ндрф?
НДРФ это на рект колонне ...
а здесь не то что недоректификат, а ПЕРеДИСТИЛЛЯТАлИвЕр, 16 Янв. 22, 11:12

АлИвЕр, ты точно про эти образцы говоришь: [сообщение #13886926] ?
Там короткая колонна, крепость 95%об., концентрации невысокие, вполне может называться НДРФ.

ты точно про эти образцы говоришь:Daniil, 16 Янв. 22, 12:29

я про эти... не они, чтоль? [сообщение #13886464]

АлИвЕр, нет, после них уже обсуждаем 2 образца солодовых НДРФ.

если бы мы знали сам процесс брожения, время, какие условия, температура, гос, хос, то можно было бы судить что то. Там изначально в процессе брожения много побочки образовалось.АлИвЕр, 16 Янв. 22, 09:47

Это был ГОС, кукуруза и солод дробленные в муку, амилолюкс-АТС на разжижение. ГМ 1к4, начальную плотность точно не помню, но что то типичное, около 15%,температура задачи дрожжей 34°, температура воздуха в помещении 19-21°, тёплый пол. Конечная плотность 0,997 sg. Перегон на 6 сутки от задачи дрожжей