Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

Daniil, я не ошибусь, если буду считать, что он совсем не перегоняется в наших условиях?

я не ошибусь, если буду считать, что он совсем не перегоняется в наших условиях?Olkan, 18 Янв. 23, 21:06

Может, в сырец на прямотоке чуть-чуть захватывается, а дальше скорее что ноль. Колонны уж точно такие вещи не пропускают наверх.

Предлагаю обсудить полученные результаты с трех образцов:
2023-02-24_ГХ анализ 3 СС.pdf
Один с подкормкой (1 образец), 2 - ой без подкормки, третий без подкомки, дробина после небольшой промывки (красная схема).
1 и 2-ой - белая схема, но сусло весьма мутное.
Эксперимент был навеян "польским" экспериментом. Цинка совсем немного, до комфортной для дрожжей концентрации. Сульфата магния также немного, только для подкормки и связывания белков. Аммиак вполне разумно, из расчета 1 мл 10% раствора на 1 л. Как все на то, чтобы получить меньше ВС. Итог весьма неожиданный. Все наоборот. Влияние на эфиры и кислоту. ВС наоборот больше.
Этилацетата много в первом случае. Подкисания явного уксусного не было, я бы почувствовал это.
Александру спасибо за проведенный анализ.

Один с подкормкой (1 образец), 2 - ой без подкормки, третий без подкомки, дробина после небольшой промывки (красная схема).Aleksandr_DD, 24 Февр. 23, 17:17

Табличка для наглядности.

Итог весьма неожиданный. Все наоборот. Влияние на эфиры и кислоту. ВС наоборот больше.Aleksandr_DD, 24 Февр. 23, 17:17

Парадоксально. Та ж фигня, хоть не у Александра. Думал брешут. Спасибищщще!

Итог весьма неожиданный. Все наоборот. Влияние на эфиры и кислоту. ВС наоборот больше.Aleksandr_DD, 24 Февр. 23, 17:17

Тут, при обсуждения влияния подкормки, нужно смотреть не только на числа в сравнении, но и на их абсолютную величину.
И 1900, и 1555 мг сивухи - это очень и очень мало, в разы меньше, чем у подавляющего числа винокуров.
Кислот (в основном уксусной) - 5136 и 6584 - это очень много, явное подкисание браги, да и 3649 в первом образце - тоже весьма большое число.
Поэтому, здесь наиболее интересна сама технология брожения. Вполне возможно, что при такой технологии никакой подкормки и не нужно и/или она не играет определяющей роли.
В целом парадигма "не бурное, без сильного разогрева брожение - мало сивухи - много эфиров" - подтверждается всеми тремя заторами.
На словах Aleksandr_DD поведал, что разогрев был не выше 28 °С. У многих разогрев идёт до 32 и даже до 37 °С. Вероятно, сыграла роль ферментация стартером и другие факторы.

Кислот (в основном уксусной) - 5136 и 6584 - это очень много, явное подкисание браги, да и 3649 в первом образце - тоже весьма большое число.Daniil, 24 Февр. 23, 17:47

Явного уксусного брожения не было. Что это такое я знаю. Вляпывался неоднократно. Отсюда и этилацетат в таком количестве в первом образце. Сумма по времени: брожение + дображивание около 120 часов. Брожение анаэробное. Дображивание в кегах от пива. Подкормка, действительно, не нужна.

разогрев был не выше 28 °С. У многих разогрев идёт до 32 и даже до 37 °С.Daniil, 24 Февр. 23, 17:47

Бродилка на 30 литров. Теплоотдача хорошая, сильного разогрева - нет. Дрожжи М1 работают "мягко", не торопясь. На ХБ или белорусские винные в легкую разгоняли до 37°С.
Вот, что есть по температуре от Миллера:

Вспомнил, что говорил Габриэль61:[сообщение #13959335]
Парадокс. Про это НИГДЕ, НИ В ОДНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ не написано. Про специальное заражение лактобактериями, пишут. Если они завелись, так просто от них не избавишься, потому и специально заражают требуемым штампом. Похоже это истина. Второе подтверждение. В первом образце их особо много.
Это первое выкуривание, на втором этилацетат еще добавится, вероятней всего. Соотношение ВС к эфирам как на бренди.)))

Этиллактата (это показатель молочнокислого брожения) в первом, втором и третьем образцах соответственно 160, 40 и 47 мг/л соответственно. Это заметная молочнокислая инфекция. Но к экстремальным кислотам, я думаю, и уксуснокислые приложили руку, или что там у них.
В любом случае кислоты это меньшее зло, чем сивуха, их можно удалить с хвостами, даже при необходимости третьей перегонкой.

их можно удалить с хвостами, даже при необходимости третьей перегонкой.Daniil, 24 Февр. 23, 20:36

Кислотный запах на втором перегоне давно появился, потому предпринял меры. Начал отбирать хвосты на первом выкуривании и кольцевать в брагу, частично со второго, в брагу для очистки Этилацетата похоже тоже лишнего, при таком содержании ВС, тоже необходимо подрезать.

Aleksandr_DD, А что за воду использовал?

Зачем анализировать состав спиртов полученных с кривых бражек?
В таких случаях нужно анализировать действия по производству и не допускать в дальнейшем выявленных ошибок.

* Заниматься анализом состава спиртов нужно только после стабильного результата по производству качественных бражек.

Зачем анализировать состав спиртов полученных с кривых бражек?Botanik, 24 Февр. 23, 23:24

Почему кривых? Не совсем обычных - да. Из них получатся малосивушные дистилляты, с высокими эфирами, многим пригодились бы для купажа.
Кстати, если хвосты не кольцевать, а убирать отдельно на укрепление, то в теле сивуха подрастёт, баланс с эфирами улучшится. Головы с этих сырцов вообще отбирать не нужно.

А что за воду использовал?Urajan, 24 Февр. 23, 22:35

Обычная, из под крана. Высокая жесткость - солей многовато и высоковатая щелочность - рН=7,4.

Не совсем обычных - да.Daniil, 24 Февр. 23, 23:33

Согласен. Для длительной выдержки не пойдет. Так и не планировал длительную. Эфиры и кислоты подрежу. Будет норма. Брожение придется сократить, на будущее. Но эфиры частично из-за длительного брожения и низкое значение УА, так же. Придумаем что либо другое.)

Для длительной выдержки не пойдет. Так и не планировал длительную.Aleksandr_DD, 25 Февр. 23, 08:22

Для купажа самое то.
По своему опыту, лёгкое подписание браги , даёт офигенное количество этилацетата( я так предполагаю). Там и цветочные тона и сливочные. НДРФ в белую и то был перебор. А вот купаж с бочковым 60-65% и потом разбавление до 40-42% с последующей довыдержкой в бочке полгода
дал неплохой результат. Более того остатки разбавленного НДРФа в количестве 5 литров залил в 10ку и оставил на несколько месяцев. А когда слил то из бочки шла амброзия запахов.

Aleksandr_DD, Не увидел и забыл уточнить из какого сырья бражка?

Не увидел и забыл уточнить из какого сырья бражка?Urajan, 25 Февр. 23, 09:46

4 кг кука + 1 кг рожь (солод) + 1 кг ячмень (солод) + 250 г ферментированный солод ржи (для ароматов), но что-то не очень чувствуется).
Два первых образца отфильтрованы и промыты без энтузиазма, третий - сбродил дробину по красной с уменьшенным количеством воды. Дробина, пусть немного, но дала приращение сивушных масел. Хотелось увидеть влияние дробины на приращение ВС, потому этот образец и попал на анализ. Перегонка с осадком, из-за чего мути много и запах специфический, весьма, из-за осадка. Перегоняю остатки сейчас. Там нет осадка и крепость за счет кольцевания побольше + отрубаются хвосты. Крепость СС выше и чувствуются сливочные тона. На втором выкуривании сливочного запаха уже нет. Много других запахов, дистиллят далеко не плоский по аромату. Что это даст при выдержке, не знаю.

P/S По поводу подкормки аммиаком, коли ведем разговор о подкормке. По литературным данным, избыток свободного азота приводит к подавлению эфиров. Проверил, случайно. Вместо 10% раствора аммиака залил 100%. СС был абсолютно плоским по аромату (крепость 3О% и выше суммарная). Запаха не было ни в начале ни в конце выкуривания. Вкус не стал пробовать. Эфирообразование аммиак придушил. Как то так.

Вместо 10% раствора аммиака залил 100%.Aleksandr_DD, 25 Февр. 23, 10:48

Что за аммиак 100%? Не бывает такого раствора, только газ может быть 100%-ным.

Что за аммиак 100%? Не бывает такого раствора, только газ может быть 100%-ным.Daniil, 25 Февр. 23, 11:29

Со 100% ошибся, но концентрация была выше. Потом пришлось добавлять добавочно кислоту, что бы понизить рН. Концентрация однозначно выше. Брожение потом долго тянулось, все как в литературе. Родную тару от аммиака выкинул, что там было непонятно. Вероятно 30% раствор.

Вероятно 30% растворAleksandr_DD, 25 Февр. 23, 12:23

Скорее всего - 25%-ный раствор.

Скорее всего - 25%-ный раствор.Daniil, 25 Февр. 23, 12:41

Очень похоже по количеству добавочной кислоты.