Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

АлИвЕр, Ну да. Данииилу бы сейчас на продолжение эксперимента...
Как соберусь, нужно попробовать добить этот вопрос.
Тем более 2 вида источника воды как раз есть рядом (водопровод город. - скважина).
П.С.: раньше в составах по анализам видел изменение примесей. То пропанола-1 больше, то изобутанола меньше, то бутилацетата скачки. А общее кол-во, как уже говорил, было более-менее ровным, как бы.
Плюс, лаборатория давала в таком виде, не по группам. В итоге оставил разбор на потом, и так забил и не вернулся к разбору.
Сейчас проще, как говорил, заново сделать.

На М1 при соблюдении температурных режимов все бражки идеальны.Botanik, 27 Окт. 22, 23:06

В этой теме ,я полагаю, речь про цифры а не про личные впечатления. Каждый желающий может сделать ГХ. Потом можно обсудить идеальность бражки, дрожжи М-1 и всё что угодно.

В этой теме ,я полагаю, речь про цифры а не про личные впечатленияUrajan, 27 Окт. 22, 23:44

вообще то про анализ

а какой он... ГХ или органолептический не сказано...

Потом можно обсудить идеальность бражкиUrajan, 27 Окт. 22, 23:44

допустим... но что тебе даст показатель в сивухе 2500 и 3500? ты лично органолептически их определишь? они могут дать аромат или вкус только в купе с другими составляющими... тема вообще для химиков и физиков...
закислить аккумуляторной кислотой, получить энантовые эфиры

проще одеколона туда ливануть... В принципе вывод сам определился. При более низкой рН, появляется больше эфиров. И так вот гоняясь за энантовыми эфирами, возможно, в такой среде наварится еще какая то кака. Может кислоты поведут не лучшим образом. А может в процессе этерификации другие побочные элементы вылезут.

Может... может....
Или не может....

Для этого и тема, что бы "может" по полочкам расставить.

1.11 придёт B5, 3.11 придёт соевое масло, на выходных потренируюсь с термостатированием и подготовлю рожь. Пока вижу такие варианты:
Контроль,
Центрифуга,
Без ГЗ,
pH 3,5 (нижняя граница для, D-53),
Термостатирование +30,
Сульфат цинка 0,3 г/л,
B5 доза обсуждаема, 0,25-1 г/л,
Соевое масло, доза обсуждаема,
Диаммонийфосфат+сульфат магния+монофосфат калия, 1+2+1 г/л,
Торфяная вода (50 г на литр, литр разводится на 100 литров затора)
Комбинация цинк+минералы+B5+масло в практических дозировка (предложения?)

Добавлено через 2мин.:

При более низкой рН, появляется больше эфиров.АлИвЕр, 28 Окт. 22, 12:45

У Миллера в whisky science, эфирка максимальна при pH 5, ниже pH, меньше наброжено эфиров.

допустим... но что тебе даст показатель в сивухе 2500 и 3500? ты лично органолептически их определишь? они могут дать аромат или вкус только в купе с другими составляющими.АлИвЕр, 28 Окт. 22, 12:45

Другие составляющие тоже отражены в ГХ

тема вообще для химиков и физиковАлИвЕр, 28 Окт. 22, 12:45

Не могу согласиться. Я не химик и не физик, но мне эта тема очень интересна. До определённого момента я считал что мне это не нужно и что у меня и так всё хорошо. Некоторые моменты меня не устраивали но после нескольких ГХ стало понятно в чём причина. Наверное тебе эта тема тоже интересна, раз оставляешь в ней комментарии.

Комбинация цинк+минералы+B5+масло в практических дозировка (предложения?)binladin, 28 Окт. 22, 15:10

Подкормки как бы не взаимозаменяемые. Клади по рецептуре.
Соевого масла разве только как бы многовато... Масло - это и витамины и ненасыщенные жирные кислоты.
Если получим что-то похожее на результаты эксперимента, то уже хорошо.

Наверное тебе эта тема тоже интересна, раз оставляешь в ней комментарии.Urajan, 28 Окт. 22, 16:16

многие темы просто быстро пролистываю. Там где подписан. Читаю бегло. Привычка читать все.

Некоторые моменты меня не устраивали но после нескольких ГХ стало понятно в чём причинаUrajan, 28 Окт. 22, 16:16

здесь поподробнее, пожалуйста...

Коллега Malkovan разместил свои результаты ГХ двух солодовых дистиллятов - на прямотоке и на колонне - в отдельную тему [Безапеляционные результаты ГХ анализа, или ньюмейк не удался]
Желающие поучаствовать в обсуждении и дать полезные советы - велкам туда.

Коллега Олег привез с экскурсии на винокурню Сантори в Японии образец ньюмейка купажированного виски Ямазаки Чита.

Образец Yamazaki Chita ньюмейк крепость 57%об. Прозрачный, бесцветный. Запах резковатый спиртовый, с небольшим бражным тоном. Вкус умеренно жгучий, пустой, кисло-сладкий, с умеренным жжением и кислинкой в послевкусии.
Как видно, это именно колонная часть, очень сильно ободранная, практически нейтральный разбавитель для ньюмейка с аламбика. О зерновом или солодовом происхождении этого спирта можно судить в основном по характерному уровню метанола, а в органолептике я даже следов зерновых не почувствовал.
Вся тяжёлая сивуха обрезана, а прошёл в отбор в основном ВПП - 1-пропанол, он сравнительно нейтрален в запахе и вкусе, по сравнению с изобутанолом и изоамилолом.

Коллега Олег привез с экскурсии на винокурню Сантори в Японии образец ньюмейка купажированного виски Ямазаки Чита.Daniil, 13 Дек. 22, 13:32

Респект Олегу! Жаль не из того резервуара дали спирт. Солодовый зажали хитрые Японцы

Жаль не из того резервуара дали спирт. Солодовый зажали хитрые ЯпонцыUrajan, 13 Дек. 22, 13:59

Есть прямоточный, не совсем обычный, из той же поездки Олега на винокурни Ямазаки.

Образец Yamazaki ньюмейк крепость 40%об. Прозрачный, бесцветный. Запах насыщенный сырого дистиллята, необычный, сочетающий сильный мыльный, энантовый тон с сивушной основой, ощущение искусственного ароматизатора. В пустом бокале душистые восковые тона, затем небольшие животные оттенки. Вкус немного жгучий, полнотелый, кисло-сладкий с раздражающим сивушным привкусом (маслянистого растворителя), с жирным привкусом, с небольшой горчинкой в послевкусии.
Такой высокой сивухи никогда не видел в брендовых ньюмейках (в домашних 8000 - регулярно попадается). Скажу честно, сомневаюсь в результатах, т.к. они пересчитаны на безводный спирт по крепости 40%, заявленной Олегом. И если реальная крепость там выше, то все концентрации компонентов меньше. Объём образца был микроскопический и Олег крепость измерял рефрактометром, гарантии нет.
Но даже если и есть тут погрешность, общая картина баланса между группами компонентов не поменяется. Пусть, например, там крепость 57%, как в колонном образце выше. Тогда получается в пересчете на б.с.:
Сивухи 7995*40/57 = 5610 мг/дм³
Сложных эфиров - 190*40/57 = 133 мг/дм³
Энантовых эфиров - 179*40/57 = 126 мг/дм³
Профиль остаётся таким же - много сивухи, мало сложных эфиров, но много энантовых (энантовые тоже сложные эфиры, но мы их выделяем за особые свойства). Условно говоря и сильно упрощая, как служба на Севере идёт год идёт за два, так и энантовые эфиры по силе фруктовой ароматики превышают обычный набор сложных эфиров в 2-3 раза, а также придают хорошую полноту вкуса и мягкость даже невыдержанному ньюмейку.

Есть прямоточный, не совсем обычный, из той же поездки Олега на винокурни Ямазаки.Daniil, 14 Дек. 22, 14:53

Ну как так то? Как они эти дрожжи разлагают с таким выходом энантов? Альдегидов совсем мало. Такое ощущение что головы по Макарову отобрали а потом энантов плеснули

Ну как так то? Как они эти дрожжи разлагают с таким выходом энантов? Альдегидов совсем мало. Такое ощущение что головы по Макарову отобрали а потом энантов плеснулиUrajan, 14 Дек. 22, 15:50

Бывают ситуации, когда энанты ходят вместе с сивухой, например, как у тебя при отГабриэливании. Но я не знаю, как тут такое могло быть. Может, плеснули сивушные хвосты с ЭЭ?

Но я не знаю, как тут такое могло быть.Daniil, 14 Дек. 22, 16:15

Вот и мне не понятно. Тут ведь вопрос на уровне браги, как я понимаю. У среднестатистического домашника их хоть все собери не получится такой концентрации.

У среднестатистического домашника их хоть все собери не получится такой концентрации.Urajan, 14 Дек. 22, 16:30

На винных получают некоторые винокуры так много.

Альдегидов совсем мало. Такое ощущение что головы по Макарову отобрали а потом энантов плеснулиUrajan, 14 Дек. 22, 15:50

Альдегидов в слабосахаристой браге не может быть много, в отличие от браги с высокой концентрацией сахаров. Похоже их дрожжи подъедают. А вот с головами ты похоже попал. Забирают длинные головы, остальное пускают на НДРФ. Потом все смешивают в какой-то пропорции и получают клирик для выдержки.
Или это просто головы, притом кольцованные.
Каким образом добыты образцы? Так просто туристам раздают образцы дистиллята?)

Альдегидов в слабосахаристой браге не может быть много, в отличие от браги с высокой концентрацией сахаров. Похоже их дрожжи подъедаютAleksandr_DD, 14 Дек. 22, 20:13

У меня получалось Солодовая брага НП 12 Ромовые дрожжи
2022-04-21_ГХ анализ .pdf

У меня получалось Солодовая брага НП 12Urajan, 14 Дек. 22, 20:30

И каковы данные по сбраживанию? Время и температура. Что такое НП 12?

Aleksandr_DD, Начальная плотность. Внесение дрожжей при 20 градусов потом саморазогрев был но не сильный- стартовали долго бродили по сравнению с М-1 спокойнее. Бродило 4 суток.