Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

После удаления сообщений по влиянию угольной кислоты на нарастание кислотности бражки:

В моей реальности pH зерновой или солодовой бражки при длительном нахождении в ёмкости снижает "бактериальный фон", а не угольная кислота. Размешиваю три раза в сутки 9-12 суток, углекислый газ уходит, а pH снижается. Не на всех видах сбраживания одинаково. К сожалению до ежедневного контроля pH бражки при сбраживании не дорос, поэтому не могу квалифицированно описать процесс нарастания кислотности или момент его начала.

Daniil, позволю себе задать вопрос. Если сочтёте тему скользкой не отвечайте.
Спирт полученный в результате "правильной" ректификации из сахарной и зерновой браги будет отличаться? При условии, что поступивший на исследование образец не известно где какой. На уровне ГХ и органолептики. Отличие значительно.

Спирт полученный в результате "правильной" ректификации из сахарной и зерновой браги будет отличаться?makar123, 04 Марта 23, 00:25

Отличие значительно.makar123, 04 Марта 23, 00:25

makar123, это вопрос-ответ? Для ректификата есть другая тема, зачем это здесь?

Daniil, ответ просто предполагал но уверенности нет. Потому и спрашиваю. А вопрос вот к чему. Есть тема Эрзац шотландского виски для русского человека. Там в зерновую брагу добавляется спирт с последующим перегоном. Возможно ли считать полученный продукт за такой вот вид зернового дистиллята. И по первому ответу сразу возник вопрос. Кто нибудь, где нибудь описывал отличия. А то как то мало инфы- отличается значительно...

Там в зерновую брагу добавляется спирт с последующим перегоном. Возможно ли считать полученный продукт за такой вот вид зернового дистиллята.makar123, 04 Марта 23, 00:53

Скажем так - это не классика. Но ведь и тема называется "Эрзац..."

Daniil, ты тоже не можешь против ветра.. есть установившиеся догмы. И утверждать что то против, не в стиле форума. Но если отбросить условности доставшиеся нам от производства и технологий вина.. там все сравнения подравнивания как раз глупость. А вот в теме "сахар зерно спирт" "зерно спирт дист" наверно возможны. Понятно что не чистый вариант техрологии и процесса. Но есть ли смысл обговаривать это допущение.

ты тоже не можешь против ветра.. есть установившиеся догмыmakar123, 04 Марта 23, 01:20

makar123, дело не в догмах, есть разделение напитков на виды, чтобы покупатели понимали, что они покупают. Регламент Еврокомиссии устанавливает, что производство виски предусматривает дистилляцию до крепости менее 94,8%об., чтобы дистиллят имел аромат и вкус соответствующего сырья. Там же указано, что не должно быть добавления спирта (под спиртом понимается ректификат с крепостью не менее 96,0% сельскохозяйственного происхождения).
Если ты бармен - ты можешь сделать коктейль из виски и водки, да хоть чего ещё добавляй.
У нас тоже есть закон - в магазине лежит масло и "маслице" с растительными жирами на разных полках, должны быть помечены. Если тебе подкладывают в масло эрзац - ты же будешь возмущён, не скажешь про догмы и что надо отбросить условности. Нет денег - покупай масло с заменителями, оно наверняка не более вредное, чем из сливок. Но сознательно, с другой полочки.
Я просто не понимаю смысла с смешивании ректификата с дистиллятом. С колонны 94%-ный зерновой или солодовый дистиллят будет ободран не хуже, чем смешанный.

Daniil, да я понимаю, что зерновые и сахарная основа дают в принципе разные продукты. Делал двойной рект того и того и не получил какого бы то серьёзного отличия. Может у меня, что со вкусом... продукт в обоих случаях бывал и жгучим и горчит, мягким и сладким. Это скорее тонкости технологии. Хотя немцы в своих талмутах пишут не зря, что допустимым может быть добавление не более 10-20% сахара к зерну. Да и разное зерно даёт отличающийся продукт. Но как-то это всё привязано к дистиллятам. А ведь как было бы неплохо дист с излишним ароматом разбавить нейтральным спиртом. Заодно и примеси подравнять. Может это новый продукт. Кальвадосники ведь делают Помо сок разбавляя кольвадосом и выдерживают в бочках до пяти лет...
Нам ведь никто не запрещает кольцевать тот же солодовый или зерновой дист в следующий перегон браги хоть несколько раз с целью поменять вкус и примеси.

ты тоже не можешь против ветра.. есть установившиеся догмы.makar123, 04 Марта 23, 01:20

есть догмы... на вкус зерно и сахар будет отличаться. На ГХ тебе покажет одинаковую срань. Потому как ГХ показывает то, что было там задано. А задано то, какие нашли компоненты в спирте. То что не нашли или еще не нашли, того и нет... А происхождение спирта делают не на ГХ, а другими способами, еще более дорогостоящие. https://findpatent.ru/patent/266/2661606.html

АлИвЕр, Александр, дело как раз в том что определить происхождение алкоголя человеком собственными возможностями не получится. Потому и применяют методы определения описываемые патентами научных сообществ. Нам это не светит. И то основа это скорее всего не спирт из зерна и сахара. Фрукты и ягоды... Сомневаюсь, что кто то запросто может определить, что зерновая брага разбавлялась зерновым спиртом..

Сомневаюсь, что кто то запросто может определить, что зерновая брага разбавлялась зерновым спиртом..makar123, 04 Марта 23, 11:30

очень легко. Ну не мы с тобою, конечно... а те, кто на этом месте сидит. Слышал разговор давно еще по поводу водочной промышленности в Белгородской области... и наш тогда еще губин имел ооочень большое влияние на это. Не пускал сторонних продаванов. У нас и К&Б то появилось, в конце его правления. Так вот технолог говорила про происхождение спирта наших ЛВЗ из картофеля. Типа пшеничную не пускают, а картофельную народу тулят.

хм... редактирование не работает

Губер читать

АлИвЕр, ИМХО разбавь брагу на основе копченого Crisp спиртом раз, отбери в ноль. Залей этот отбор в следующую порцию браги и опять отбери, не один спец без лаборатории ничего не определит.

makar123, вообще не понял о чем ты...

АлИвЕр, прогнать спирт через две браги подряд, дабы он вобрал в себя все примеси и стал чистокровным вискарным спиртом.
Если я все правильно понял. По-сути это просто укрепление браги сторонним спиртом.
Для традиционалисто это всё рано эрзац или псевдо вискарь. А для простых смертных вполне способ увеличить выход из небольшого количества исходника.

АлИвЕр, просто ты человек воспитанный на хороших и правильных примерах нашего хобби. Как и Александр Л. Есть люди которые не приёмлют отступления от классических подлинных продуктов. Это столпы нашего хобби. Не дадут уйти во тьму. Подлинность продукта бесспорно на первом месте. Если конкурс, общественная оценка, то нельзя шельмовать. Допускаю как эксперимент, вот те смеси о которых я писал. Не в коей мере не настаиваю и не убеждаю чтобы ушли в "ту степь". Только для разнообразия ради. А то можно так насмешиваться что и не знамо где окажемся.
Хотя мне авантюристу и пофигисту эти дела очень интересны. И ГХ с этих продуктов.

Всяко лучше, чем сахар в пиво сыпать.

oleg_v_v, огонь ))))

Timmy, не, я серьезно. Для повышения выхода с солода дорогого, если уж очень надо его повысить, то лично я бы предпочел добавление спирта в пиво перед перегоном, нежели сахара при брожении. С другой стороны, я бы лучше лютер спиртом до нужных градусов укреплял и перегонял повторно, чем пиво портить.

На самом деле делать любой алкоголь правильно с соблюдением основных технологических моментов характерных для определённого вида не трудно. И даже увлекательно.

я бы лучше лютер спиртом до нужных градусов укреплял и перегонял повторно, чем пиво портить.oleg_v_v, 04 Марта 23, 19:29

Я так делал. Правда не совсем с вискарным пивом. Точнее совсем не вискарным, но дорогим и натуральным сырьем.
Второй погон даёт отличный напиток. Но другой. Совсем другой. По белому выпили по отдельности не смешивая и остались довольны.