Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

Botanik, классика и традиции это хорошо. Но это для определенной категории людей, которые их чтут. А есть рационализаторы и новаторы. Одни создают новые напитки и технологии, другие ищут способы создавать классические напитки при помощи новых технологий.
В наших реалиях каждый имеет право на свою точку зрения. Нравится - пьешь, не нравится - не пьешь.

Хотя мне авантюристу и пофигисту эти дела очень интересны. И ГХ с этих продуктов.makar123, 04 Марта 23, 19:18

Результаты ГХ для меня имеют важность в последнюю очередь. Имею спирт всегда в наличии в достаточном количестве. Но таким бы способом я не делал.
И совсем не от того, что я

человек воспитанный на хороших и правильных примерахmakar123, 04 Марта 23, 19:18

а считаю, что для полноты процесса само преобразование бражки должно пройти полный цикл. Чтобы молекулы спирта сами образовались из крахмального+ сырья. А добавление спирта помогает перепрыгнуть определенный цикл. Он вылетает, за собою прихватывает определенную часть примесей, но это не одно и то же, чем вариант выше. Это иногда трудно понять... но разница есть. На эту тему уже был разговор давненько. Переубеждать я никого не собираюсь.
Но изначально речь была о другом. Возможно ли различить с помощью различных анализов метод перегонки, добавки спирта в сырье. Скорее склоняюсь к тому, что возможно. Хоть рект путем дистилляции и преобразуется слегка. Но методом изотопного анализа различить будет можно.

А вообще задумка правильная. Использовать два метода. Первый добавлением сахара в бражку, Второй добавлением спирта. И интересен органолептический анализ. Хотя можно и третий добавить. Без добавления всего выше перечисленного. Только солод использовать импортный поприличнее. Можно и Шато Виски не сильно ппмный.

крахмального+ сырьяАлИвЕр, 04 Марта 23, 21:22

Ну, т.е. сыпануть сахарку в пиво не проблема? ))

Я просто не понимаю смысла с смешивании ректификата с дистиллятом. С колонны 94%-ный зерновой или солодовый дистиллят будет ободран не хуже, чем смешанный.Daniil, 04 Марта 23, 01:44

Да вроде просто все.
Исключительно экономический аспект. НДРФ из муки дешевле НДРФа из Шато виски.

НДРФ из муки дешевле НДРФа из Шато виски.Gabriel 61, 04 Марта 23, 23:21

Про НДРФ пока речи не было. Была речь про дистилляты и ректификат.

Нет ни какого "ндрф", есть очистка ректификацией. Тепло массообмен. Одна тарелка - уже ректификация. А уж степень очистки ректификацией классифицировать можно по-разному

Ректификованный спирт по гост - это одно.
Виски производимый до 94% - это другое.
Но это всё ректификат.

Нет ни какого "ндрф", есть очистка ректификацией. Тепло массообмен. Одна тарелка - уже ректификация. А уж степень очистки ректификацией классифицировать можно по-разномуBotanik, 04 Марта 23, 23:33

Колонный виски-дистиллят - ректификат? Если использование тарелок означают ректификацию? Это что-то новенькое.

А что это означает?

* Для расширения кругозора: любой ректификат является дистиллятом, но не любой дистиллят является ректификатом.
** Дистиллят с латыни - стекающий каплями.

Про НДРФ пока речи не было. Была речь про дистилляты и ректификат.Daniil, 04 Марта 23, 23:29

Нет ни какого "ндрф", есть очистка ректификацией. Тепло массообмен. Одна тарелка - уже ректификация. А уж степень очистки ректификацией классифицировать можно по-разномуBotanik, 04 Марта 23, 23:33

94,7 - это что?
То , что идет на спиртование браги - выше , но явно не Альфа.
Вы как-то не вникаете в суть , зацикливаетесь на нюансах.
Смысл спиртования исключительно в разбавлении примесей в несколько раз , но при этом в готовый продукт переходят практически все , присущие зерну ароматы , за исключением части хвостов , которые опять же при разбавлении можно резать позднее. При простой дистилляции часть ароматов выбрасывается с головами , часть с высокими хвостами , да плюс имеем промежуточных в несколько раз больше , в моем случае в 4 раза.

Подмена понятий. Крепость и технология. У нас свои тёрки. Как всегда полсыл к загадочной и непонятной душе. Сами накрутим так, что никто не распутает чего там напридумали. И все в принципе правы..
Тему анализ для чего подняли и обсуждаем.. ИМХО посмотреть что в продукте. Оценить, что пьётся в белую. Оценить, что заливать в бочку для прогноза по продукту. Нарисовалась задача управление составом бражки. Вода, кислотность, температура, дрожжи, время, концентрации, подкормки, сырьё. Есть инфа по влиянию железа на продукт. Может ещё чего то упустил. Кроме вкусно не вкусно оценка отталкивается от ГХ. Это наука. И против ветра на попрёшь. Анализ сегодняшний сложнее, из просто анализа вырос. Даёт винокуру больше.
По вопросу что я поднял, хотя это не моя заслуга, просто как всегда замутил у спорной точки. Хочу привести сравнение из жизни. Забугорной. Источник видео Мега заводы. Снято с рекламно ознакомительной целью. Джек и Бакарди.
Показано как отбирают продукт. Колонны в принципе одинаковые. Основа и крепкая часть. Всё в бочку по отдельности. После выдержки купаж. Всё происходит после.
В нашем случае смешивание происходит на стадии браги со вторым крепким "ингридиентом". Отличие в методе, способе..
При этом никто не топит за то что продукт вискарь. Классический. Но тема крутая. Интересная.
Пробежал по верхам...

То , что идет на спиртование браги - выше , но явно не Альфа.Gabriel 61, 05 Марта 23, 00:19

Юрий, ты используешь спирт или в диапазоне 95-96% ? Второе, сырьё для спирта имеет значение? Или можно сахарный спирт использовать , или всё-таки лучше зерновой?

Добавлено через 10мин.:

makar123, ты как всегда в попытках отделить зерна от плевел. Да в том то и дело, что мы кустари, но все время оглядываемся на промку. Кто то свято верит в классику и традиции. А другие следуя заветам В.Высоцкого пробивают свою колею. Различным способами. А ГХ лишь инструмент для понимания в чем различия, потому как органолептический метод сугубо индивидуальный. Мы с тобой выпив один напиток можем кардинально разойтись во мнениях оценки этого продукта по наличию тех или иных примесей(веществ). А ГХ даст нам объективный ответ что содержится в продукте.

Daniil, какая концентрация ЭЭ (интервал), по твоему, оптимальна для односолодовых дистиллятов?

Ну, т.е. сыпануть сахарку в пиво не проблема? ))oleg_v_v, 04 Марта 23, 21:54

точно такая же как налить туда спирта. Зависит от убеждений и предрассудств. Речь в данном случае не о том, правильно это или нет. Я сейчас солод покупаю дешевле сахара. А о том, есть ли разница в органолептике при различных способах.

Была речь про дистилляты и ректификат.Daniil, 04 Марта 23, 23:29

ректификат это то же самое, что и многократная дистилляция. Или у Стабникова это было, или у Грязнова.

Если использование тарелок означают ректификацию?Daniil, 04 Марта 23, 23:35

а ты как считаешь?
ну Стабников, по крайней мере, говорит так... и там не про теоретические тарелки.

Комэск, в данном дискусе для всех сразу предлагаю на этом этапе не трогать классику. Атентичный продукт это не только подлинность продукта, но и преданность делу винокурения. Отправная точка, эталон для сравнения и правильный вкус. Взгляды, чувства, намерения; искренность винокура. Всё и вики..
Мы чуть похулиганим. Александр уточнил, обсуждать не будем, спирт из сахара и зерна отличается. Потому спирт для добавки в брагу зерновой. И Gabriel 61, тоже его использовал.
Хотелось бы, чтобы появился рецепт изготовления "виски русского человека" простыми этапами, на "несложном" классическом железе, с использованием дорого солода в небольшом количестве. Легко повторяемого. Точными навесками и телодвижениями. Для личного, домашнего пользования. Будет жаль если тему заболтаем и забудем. Кроме субъективных оценок хотелось бы подтверждения и многократным ГХ. Почему так. Вот Семёнович в одной из тем писал про качество своих дистов из вакуумных НБК. А анализ ГХ выдал интересные результаты. Потому сомнений быть не должно.
Второй момент. Мы топим за увеличение энантовых эфиров. Вопрос возможно ли увеличить их концентрацию, несколько раз добавляя в брагу перегнанный продукт. Собрать из нескольких браг в добавляемый "спирт". Может и что ещё вылезет нам не ведомое. А это только ГХ.
Р.С. Экстракция браги этиловым спиртом. Ничего военного...

какая концентрация ЭЭ (интервал), по твоему, оптимальна для односолодовых дистиллятов?Aleksandr_DD, 05 Марта 23, 09:37

Aleksandr_DD, во-первых, ЭЭ не должны всё перебивать, то есть для колонного или купажированного дистиллята нужно поменьше. А для насыщенного прямоточного порядка 100-150 мг/л б.с. У некоторых брендов видел и больше. По сути, получается, сейчас мода делать как для коньяков по этой группе примесей. Не знаю, как это было раньше.

Точными навесками и телодвижениями. Для личного, домашнего пользования. Будет жаль если тему заболтаем и забудем. Кроме субъективных оценок хотелось бы подтверждения и многократным ГХ. Почему так. Вот Семёнович в одной из тем писал про качество своих дистов из вакуумных НБК. А анализ ГХ выдал интересные результаты. Потому сомнений быть не должноmakar123, 05 Марта 23, 09:57

здесь творить нужно, а не по формулам гнать. Одинакового напитка у тебя даже на одинаковом сырье с одинаковым оборудованием не получится. И ГХ тебе ничего ровным счетом не скажет. Потому как бывали случаи, когда одинаковый напиток в разных лабораториях показывал разный результат. Самый лучший ГХ это твой нос, обоняние и вкус, послевкусие.

100-150 мг/л б.с.Daniil, 05 Марта 23, 12:44

Мда, в 4 и более раз мой лучший по ЭЭ дист не дотягивает до этих цифр. Можно попробовать в этом году сократить срок брожения. Чует моё сердце, что ЭЭ в гараже остаются ))

Можно попробовать в этом году сократить срок брожения.oleg_v_v, 05 Марта 23, 16:28

Навряд ли это правильный путь. Из наших домашних винокуров мало кто дотягивает до 100 мг, а кто дотягивает - держит в секрете. Винные дрожжи используют, как вариант (какие - неизвестно).
Недавно был кальвадосный дистиллят со 161 мг/л ЭЭ, сидр бродил 3 или 4 месяца в холоде. Возможно, дрожжи начинают разлагаться за это время и при перекурке ЭЭ легче отходят (или образуются, не знаю). Плюс винокур головы вообще не отбирал, альдегидов там перебор.

Чует моё сердце, что ЭЭ в гараже остаются ))oleg_v_v, 05 Марта 23, 16:28

Ты с осадком гонишь? Хотя как я понял из своих опытов наличие-отсутствие осадка и время перегона практически ни на что не влияет по эфирке

Недавно был кальвадосный дистиллят со 161 мг/л ЭЭDaniil, 05 Марта 23, 16:42

год назад я присылал тебе яблочный дист, там ээ было 245,но сивухи чуть больше 5 и альдегидов 350 вроде. Альдегиды потом на крепкой навалке снял, а остальное осталось. Причём яблоки были недозрелые и ещё там груша была. Но тоже результат единичный. С Автолиз ом уже проще, кое что понятно.