Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

100-150 мг/л б.с.Daniil, 05 Марта 23, 12:44

Мда, в 4 и более раз мой лучший по ЭЭ дист не дотягивает до этих цифр. Можно попробовать в этом году сократить срок брожения. Чует моё сердце, что ЭЭ в гараже остаются ))

Можно попробовать в этом году сократить срок брожения.oleg_v_v, 05 Марта 23, 16:28

Навряд ли это правильный путь. Из наших домашних винокуров мало кто дотягивает до 100 мг, а кто дотягивает - держит в секрете. Винные дрожжи используют, как вариант (какие - неизвестно).
Недавно был кальвадосный дистиллят со 161 мг/л ЭЭ, сидр бродил 3 или 4 месяца в холоде. Возможно, дрожжи начинают разлагаться за это время и при перекурке ЭЭ легче отходят (или образуются, не знаю). Плюс винокур головы вообще не отбирал, альдегидов там перебор.

Чует моё сердце, что ЭЭ в гараже остаются ))oleg_v_v, 05 Марта 23, 16:28

Ты с осадком гонишь? Хотя как я понял из своих опытов наличие-отсутствие осадка и время перегона практически ни на что не влияет по эфирке

Недавно был кальвадосный дистиллят со 161 мг/л ЭЭDaniil, 05 Марта 23, 16:42

год назад я присылал тебе яблочный дист, там ээ было 245,но сивухи чуть больше 5 и альдегидов 350 вроде. Альдегиды потом на крепкой навалке снял, а остальное осталось. Причём яблоки были недозрелые и ещё там груша была. Но тоже результат единичный. С Автолиз ом уже проще, кое что понятно.

год назад я присылал тебе яблочный дист, там ээ было 245,но сивухи чуть больше 5 и альдегидов 350 вродеEvgen3108, 05 Марта 23, 18:12

Evgen3108, напомни, а у тебя как долго бродил яблочный виноматериал? И стоял до перегонки.

Хотя как я понял из своих опытов наличие-отсутствие осадка и время перегона практически ни на что не влияет по эфиркеUrajan, 05 Марта 23, 16:50

Наличие осадка влияет, просто незначительно, а вот время перегона точно не влияет. А если и влияет то намного меньше чем осадок.

Наличие осадка влияет, просто незначительноAleksandr_DD, 05 Марта 23, 20:08

На мой взгляд это уже вопрос формулировок и сравнений. Мне не удалось этими средствами увеличить ЭЭ в разы не говоря уже на порядок. Возможно у кого то будут другие результаты опытов, но я для себя этот путь отметил как неэффективный.

Мне не удалось этими средствами увеличить ЭЭ в разы не говоря уже на порядок.Urajan, 05 Марта 23, 20:16

Это просто и не возможно. 20...25%, не более (ИМХО). Раза в два увеличить - уже было бы очень хорошо.

Ты с осадком гонишь?Urajan, 05 Марта 23, 16:50

Один год гнал без осадка, потом вернулся к перегону с осадком.

Один год гнал без осадка, потом вернулся к перегону с осадком.oleg_v_v, 05 Марта 23, 20:50

Олег, вернулся, потому что не увидел разницы, или с осадком есть преимущества в качестве дистиллята?

Daniil, я не делал ГХ, но органолептически клирик полученный без осадка мне показался менее ароматным.

напомни, а у тебя как долго бродил яблочный виноматериал? И стоял до перегонки.Daniil, 05 Марта 23, 19:52

бродил может не долго, я уезжал. Перегонял примерно через 2.5 месяца после того как поставил на брожение. Сс тоже не сразу перегонял.

Перегонял примерно через 2.5 месяца после того как поставил на брожениеEvgen3108, 05 Марта 23, 22:58

С солодовой брагой/пивом такое не получится, к сожалению. Хотя...

Перегонял примерно через 2.5 месяца после того как поставил на брожениеEvgen3108, 05 Марта 23, 22:58

С солодовой брагой/пивом такое не получится, к сожалению.Daniil, 05 Марта 23, 23:05

Пробовал 2 раза подержать по дольше: - добавлял Доксициклин (4 капсулы на 70л затора), под гидрозатвором 10 дн. потом начинает идти по поверхности цвиль(белая пленка) и запах
молочно кислого брожения.
Да, ароматика была с кремовыми нотами на первом перегоне.
Солод: -пивной ячмень 70% и 30% Венский. Дрожжи М1 30 гр.

Вот лучшее по ЭЭ из того, что я сдавал на ГХ. Брожение при +3-5С 5 дней, перегонялось без осадка.

Daniil, Саша, привет. Вчера всё не писал про яблочный дист. Первый раз перегоеял без осадка. Потом осадок чуть закислял и залил сс. Стояло может месяца два на нем. Перегонял уже с осадком. Как то так. Вчера общался с одним парнем, его Сергей зовут, в январе этого года ты ему делал гх и у него был один образец где энантов почти 150. У него был этот дист из смеси зрелого и не зрелого винограда и тоже месяца два виноматериал стоял на осадке. Он тоже предполагает что повышенная кислотность и время выдержки работает для расщепления дрожжевой клетки. Причём по сивухе у него все хорошо, её не много.

Он тоже предполагает что повышенная кислотность и время выдержки работает для расщепления дрожжевой клетки.Evgen3108, 06 Марта 23, 08:53

Исследовали 5 штаммов Sacch. cerevisiae и 3 штамма Saoch. uvarum. Изоамилацетат и фенилэтилацетат находятся в среде вместе с низшими этиловыми эфирами жирных кислот. Этилкапронат почти весь переходит в среду, этилкаприлат на 54-68%, этилкапринат на 8-17%, этиллаурат и высокомолекулярные эфиры почти все остаются в дрожжевой клетке.

Измерение массы дрожжевого осадка показало, что в процессе термической обработки дрожжевые клетки выделяют довольно значительное количество веществ в вино: после обработки холодом их масса снизилась на 13,7%. после тепловой обработки при 40° С — на 20,8%. а после пастеризации при 65° С — на 29.8%.

Жень, надеяться на то, что кислота добудет что-то из дрожжевой клетки, не стоит. Эфиры необходимо набраживать длительным "дображиванием". Идет биологическая этерификация. При длительном брожении клетка сама себя изнутри разрушит и выдаст все в раствор.
Виноматериал, как правило, долго держим до перегонки. Солод (зерно) - тут не то что недели или дни, счет на часы идет.)

Aleksandr_DD, Саша, может быть, но у меня виноматериал и два месяца стоял на осадке, а ээ получил 70 и это при том что сс тоже держал на осадке. Пока ясного решения получения ээ нет, только предположения. Кстати, обратил внимание на результаты гх, когда много этиллаурата, то и общее количество энантов высокое, а когда его мало, то и ээ мало.

у меня виноматериал и два месяца стоял, а ээ получил 70 и это при том что сс прогонял через дрожжи.Evgen3108, 06 Марта 23, 10:29

Через пару месяцев дрожжи уже мало что дадут. А поводу биологической этерификации, не важно на каком сырье, это та же химическая реакция. Скорость ее прохождения до наступления равновесия зависит от температуры, катализаторов и концентрации реагентов. Время, естественно. Со временем напряг, нужно пробовать управлять другими параметрами. До равновесия мы не доберемся, естественно, но немного поднять концентрацию эфиров, хотя бы на части продукции, можно попытаться.

у него был один образец где энантов почти 150. У него был этот дист из смеси зрелого и не зрелого винограда и тоже месяца два виноматериал стоял на осадке. Он тоже предполагает что повышенная кислотность и время выдержки работает для расщепления дрожжевой клетки.Evgen3108, 06 Марта 23, 08:53

Всё хорошо, но мы в зерновой теме, и как тут применить эти закономерности? Пока неясно направление.

Кстати, обратил внимание на результаты гх, когда много этиллаурата, то и общее количество энантов высокое, а когда его мало, то и ээ мало.Evgen3108, 06 Марта 23, 10:29

Этиллаурат самый "тяжёлый", длинноцепочечный. Тут может быть обратная зависимость - он доходит до дистиллята только в самых благоприятных условиях. Например, при укреплении, дефлегмации он больше всего будет отрезаться, по хроматограмме видно - он выходит самый последний из основных ЭЭ. Так же как изоамиловый спирт больше всего "страдает" от укрепления среди другой сивухи.