Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

Мне не удалось этими средствами увеличить ЭЭ в разы не говоря уже на порядок.Urajan, 05 Марта 23, 20:16

Это просто и не возможно. 20...25%, не более (ИМХО). Раза в два увеличить - уже было бы очень хорошо.

Ты с осадком гонишь?Urajan, 05 Марта 23, 16:50

Один год гнал без осадка, потом вернулся к перегону с осадком.

Один год гнал без осадка, потом вернулся к перегону с осадком.oleg_v_v, 05 Марта 23, 20:50

Олег, вернулся, потому что не увидел разницы, или с осадком есть преимущества в качестве дистиллята?

Делая сусло из солода по белой схеме мы имеем в результате брожения чистый дрожжевой осадок без примеси всяческой дряни. Только дрожжи. Удалять такое из сгонки - преступление для выдержки. По красной зерновой, в принципе, не сильно грязный получается. Тем более если отваривать затор.

Daniil, я не делал ГХ, но органолептически клирик полученный без осадка мне показался менее ароматным.

напомни, а у тебя как долго бродил яблочный виноматериал? И стоял до перегонки.Daniil, 05 Марта 23, 19:52

бродил может не долго, я уезжал. Перегонял примерно через 2.5 месяца после того как поставил на брожение. Сс тоже не сразу перегонял.

Перегонял примерно через 2.5 месяца после того как поставил на брожениеEvgen3108, 05 Марта 23, 22:58

С солодовой брагой/пивом такое не получится, к сожалению. Хотя...

Перегонял примерно через 2.5 месяца после того как поставил на брожениеEvgen3108, 05 Марта 23, 22:58

С солодовой брагой/пивом такое не получится, к сожалению.Daniil, 05 Марта 23, 23:05

Пробовал 2 раза подержать по дольше: - добавлял Доксициклин (4 капсулы на 70л затора), под гидрозатвором 10 дн. потом начинает идти по поверхности цвиль(белая пленка) и запах
молочно кислого брожения.
Да, ароматика была с кремовыми нотами на первом перегоне.
Солод: -пивной ячмень 70% и 30% Венский. Дрожжи М1 30 гр.

Mikalaevich, 12 суток для солодовых бражек без их уродования лекарствами - это норм. Можно и больше, без перекосов и проблем. Да и для любых других зерновых бражек. Сейчас юзаю цикл в девять суток для зерновых бражек осахаренных разным способом. Просто так сейчас удобно. Если нужно и больше можно держать в ёмкости без вреда. Чуть нарастает кислотность. Но не критично.

Вот лучшее по ЭЭ из того, что я сдавал на ГХ. Брожение при +3-5С 5 дней, перегонялось без осадка.

Daniil, Саша, привет. Вчера всё не писал про яблочный дист. Первый раз перегоеял без осадка. Потом осадок чуть закислял и залил сс. Стояло может месяца два на нем. Перегонял уже с осадком. Как то так. Вчера общался с одним парнем, его Сергей зовут, в январе этого года ты ему делал гх и у него был один образец где энантов почти 150. У него был этот дист из смеси зрелого и не зрелого винограда и тоже месяца два виноматериал стоял на осадке. Он тоже предполагает что повышенная кислотность и время выдержки работает для расщепления дрожжевой клетки. Причём по сивухе у него все хорошо, её не много.

Он тоже предполагает что повышенная кислотность и время выдержки работает для расщепления дрожжевой клетки.Evgen3108, 06 Марта 23, 08:53

Исследовали 5 штаммов Sacch. cerevisiae и 3 штамма Saoch. uvarum. Изоамилацетат и фенилэтилацетат находятся в среде вместе с низшими этиловыми эфирами жирных кислот. Этилкапронат почти весь переходит в среду, этилкаприлат на 54-68%, этилкапринат на 8-17%, этиллаурат и высокомолекулярные эфиры почти все остаются в дрожжевой клетке.

Измерение массы дрожжевого осадка показало, что в процессе термической обработки дрожжевые клетки выделяют довольно значительное количество веществ в вино: после обработки холодом их масса снизилась на 13,7%. после тепловой обработки при 40° С — на 20,8%. а после пастеризации при 65° С — на 29.8%.

Жень, надеяться на то, что кислота добудет что-то из дрожжевой клетки, не стоит. Эфиры необходимо набраживать длительным "дображиванием". Идет биологическая этерификация. При длительном брожении клетка сама себя изнутри разрушит и выдаст все в раствор.
Виноматериал, как правило, долго держим до перегонки. Солод (зерно) - тут не то что недели или дни, счет на часы идет.)

Aleksandr_DD, Саша, может быть, но у меня виноматериал и два месяца стоял на осадке, а ээ получил 70 и это при том что сс тоже держал на осадке. Пока ясного решения получения ээ нет, только предположения. Кстати, обратил внимание на результаты гх, когда много этиллаурата, то и общее количество энантов высокое, а когда его мало, то и ээ мало.

у меня виноматериал и два месяца стоял, а ээ получил 70 и это при том что сс прогонял через дрожжи.Evgen3108, 06 Марта 23, 10:29

Через пару месяцев дрожжи уже мало что дадут. А поводу биологической этерификации, не важно на каком сырье, это та же химическая реакция. Скорость ее прохождения до наступления равновесия зависит от температуры, катализаторов и концентрации реагентов. Время, естественно. Со временем напряг, нужно пробовать управлять другими параметрами. До равновесия мы не доберемся, естественно, но немного поднять концентрацию эфиров, хотя бы на части продукции, можно попытаться.

у него был один образец где энантов почти 150. У него был этот дист из смеси зрелого и не зрелого винограда и тоже месяца два виноматериал стоял на осадке. Он тоже предполагает что повышенная кислотность и время выдержки работает для расщепления дрожжевой клетки.Evgen3108, 06 Марта 23, 08:53

Всё хорошо, но мы в зерновой теме, и как тут применить эти закономерности? Пока неясно направление.

Кстати, обратил внимание на результаты гх, когда много этиллаурата, то и общее количество энантов высокое, а когда его мало, то и ээ мало.Evgen3108, 06 Марта 23, 10:29

Этиллаурат самый "тяжёлый", длинноцепочечный. Тут может быть обратная зависимость - он доходит до дистиллята только в самых благоприятных условиях. Например, при укреплении, дефлегмации он больше всего будет отрезаться, по хроматограмме видно - он выходит самый последний из основных ЭЭ. Так же как изоамиловый спирт больше всего "страдает" от укрепления среди другой сивухи.

Эфиры необходимо набраживать длительным "дображиванием".Aleksandr_DD, 06 Марта 23, 09:09

Через пару месяцев дрожжи уже мало что дадутAleksandr_DD, 06 Марта 23, 11:12

Что-то ты в притивоход пошёл))

Добавлено через 1мин.:

но мы в зерновой теме,Daniil, 06 Марта 23, 11:36

я знаю, за собой уберу))

я знаю, за собой уберу))Evgen3108, 06 Марта 23, 11:37

Можно не убирать, это размышления вслух. На фруктовом сырье хоть что-то начинает получаться, может, натолкнёт на мысли по зерновым, какие-то аналогии.

Что ты в притивоход пошёл))Evgen3108, 06 Марта 23, 11:37

Дображивание - это образование эфиров путем биологической этерификации через фермент, находящийся внутри клетки. Через месяц-два пройдет автолиз и дрожжи опустеют, но это не означает, что процесс этерификации завершен. Фермент то остался. Это катализатор и с ним ничего не произойдет еще долго.

И всё же, несмотря на всё написанное, как объяснить то, что в промышленных виски содержание эфиров намного больше, при том, что длительности брожения у них известны, и не так длинны?

И всё же, несмотря на всё написанное, как объяснить то, что в промышленных виски содержание эфиров намного больше, при том, что длительности брожения у них известны, и не так длинны?Timmy, 08 Марта 23, 16:16

Так одна из причин - дрожжи. Разные дрожжи имеют разную способность эфирообразования. Ну и ко всему прочему, думаю, что далеко не все секреты производства раскрыты. То, что мы знаем, было раньше. Производственники и наука не стоят на месте.