Любой, кто имел дело с ягодой в курсе — добавь сахара и ягода пустит сок (разница осмотического давления потянет внутриклеточный сок наружу)
когда ты отобрал АВ, считай уже добавил сахара, внутриклеточная жикость пошла наружу.
Конструирование вакуумного фруктового дистиллята. Метод ФМ-223.
bardo
Профессор
Смоленск
4.8K 630
Отв.80 23 Июля 20, 15:34
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.81 29 Июля 20, 08:03
По результатам дегустации моих собутыльников (сам сейчас крепкое не употребляю, не тянет летом) выявлена следующая закономерность
Алкоголь, полученный по полному методу
- дробление фрукта
- упаривание
- сбраживание отжимок (или отжимок, плюс упаренное содержимое) с добавлением сахара, и отгон алкоголя из бражки
- отгон на колонне под вакуумом крепкого дистиллята
- разбавление АВ дистиллята до питейной крепости
- финишная доводка продукта
воспринимается при употреблении ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем алкоголь, полученный разбавлением АВ спиртом до питьевой крепости.
В первом случае напиток пьется органично, аромат, вкус и послевкусие четко дают понимание того, что это крутое бухло
Во втором случае на запах напиток воспринимается как бомбический (например черная смородина, лидер по этому ощущению), а вот вкус НЕОЖИДАННО оказывается...просто водкой. Послевкусия, соответственно, тоже нет никакого.
Соответственно, несмотря на то, что в напитке 40% спирта и 60% фактически того-же фрукта, только в жидкой его части))) напиток несет ощущение фальшака.
П.С. Данные проверены на небольшой фокусгруппе в 5-7 человек, поэтому не являются репрезентативной выборкой.
Собственные выводы сделаю лично сам, и лично для себя - когда придет желание выпить ароматных водок.))
Алкоголь, полученный по полному методу
- дробление фрукта
- упаривание
- сбраживание отжимок (или отжимок, плюс упаренное содержимое) с добавлением сахара, и отгон алкоголя из бражки
- отгон на колонне под вакуумом крепкого дистиллята
- разбавление АВ дистиллята до питейной крепости
- финишная доводка продукта
воспринимается при употреблении ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем алкоголь, полученный разбавлением АВ спиртом до питьевой крепости.
В первом случае напиток пьется органично, аромат, вкус и послевкусие четко дают понимание того, что это крутое бухло
Во втором случае на запах напиток воспринимается как бомбический (например черная смородина, лидер по этому ощущению), а вот вкус НЕОЖИДАННО оказывается...просто водкой. Послевкусия, соответственно, тоже нет никакого.
Соответственно, несмотря на то, что в напитке 40% спирта и 60% фактически того-же фрукта, только в жидкой его части))) напиток несет ощущение фальшака.
П.С. Данные проверены на небольшой фокусгруппе в 5-7 человек, поэтому не являются репрезентативной выборкой.
Собственные выводы сделаю лично сам, и лично для себя - когда придет желание выпить ароматных водок.))
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.82 29 Июля 20, 17:54
Пока я один в песочнице копаюсь, некоторые моменты для меня становятся очевидными, и я уже автоматом на них реагирую.
Тем не менее, для того, чтобы те, кто будут осваивать метод ФМ223, не били шишек там, где их уже можно не бить, фиксирую эти моменты.
К примеру, сегодня парень спросил меня на ютубе, каким образом ориентироваться по тому, в какой стадии находится процесс.
Когда его тормозить, грубо говоря.)))
Отвечаю.
1. Упаривать содержимое куба можно до любого уровня. Пока не надоест, или пока АВ не будет отобрано столько, сколько нужно винокуру.
2. Упаривать содержимое куба можно до того момента, пока энергия еще может вдуваться в куб.
Когда внутри куба масса уже настолько вязкая и густая, что мешалка ее уже не отбрасывает от стенок; или жидкости в упаренном остатке уже недостаточно для создания внутреннего градиента переноса энергии, происходят две вещи
А. Кипение замедляется, несмотря на то, что внутреннее содержимое МЕСТАМИ уже перегрето выше точки кипения
Б. Начинает интенсивно нагреваться рубашка, потому что энергия в нее продолжает вдуваться от индукционки (или ТЭНа)
Мне проще не смотреть на струю, а поставить щуп термоотключалки в водяную баню
Вот, иллюстрирую.
Сегодня решил проверить напосошок еще одну модель мешалки
Утром начал размышлять о том, что бы упарить, яблоки или сливу. Семья вдруг ХОРОМ сказала - томаты!)))
Мясо мы едим с итальянскими соусами на основе свежих помидор..так вот, прошлая томатная паста пошла вместо итальянской просто на-ура!
Короче, купил 25кг томата, отжал на мясорубке сок с мякотью
Ну и заодно решил поставить термостат
Вот его термометр
Процесс запущен (не забыть бы еще поменять банку))), по достижению предельной температуры должен быть остановлен.
Нюанс в том, что вода в рубашке выпаривается тоже, и термометр может осушиться...я плеснул пару ложек подсолнечного масла на поверхность воды, заодно посмотрю, остановит ли это выпаривание сколько-нибудь существенно.
Тем не менее, для того, чтобы те, кто будут осваивать метод ФМ223, не били шишек там, где их уже можно не бить, фиксирую эти моменты.
К примеру, сегодня парень спросил меня на ютубе, каким образом ориентироваться по тому, в какой стадии находится процесс.
Когда его тормозить, грубо говоря.)))
Отвечаю.
1. Упаривать содержимое куба можно до любого уровня. Пока не надоест, или пока АВ не будет отобрано столько, сколько нужно винокуру.
2. Упаривать содержимое куба можно до того момента, пока энергия еще может вдуваться в куб.
Когда внутри куба масса уже настолько вязкая и густая, что мешалка ее уже не отбрасывает от стенок; или жидкости в упаренном остатке уже недостаточно для создания внутреннего градиента переноса энергии, происходят две вещи
А. Кипение замедляется, несмотря на то, что внутреннее содержимое МЕСТАМИ уже перегрето выше точки кипения
Б. Начинает интенсивно нагреваться рубашка, потому что энергия в нее продолжает вдуваться от индукционки (или ТЭНа)
Мне проще не смотреть на струю, а поставить щуп термоотключалки в водяную баню
Вот, иллюстрирую.
Сегодня решил проверить напосошок еще одну модель мешалки
Утром начал размышлять о том, что бы упарить, яблоки или сливу. Семья вдруг ХОРОМ сказала - томаты!)))
Мясо мы едим с итальянскими соусами на основе свежих помидор..так вот, прошлая томатная паста пошла вместо итальянской просто на-ура!
Короче, купил 25кг томата, отжал на мясорубке сок с мякотью
Ну и заодно решил поставить термостат
Вот его термометр
Процесс запущен (не забыть бы еще поменять банку))), по достижению предельной температуры должен быть остановлен.
Нюанс в том, что вода в рубашке выпаривается тоже, и термометр может осушиться...я плеснул пару ложек подсолнечного масла на поверхность воды, заодно посмотрю, остановит ли это выпаривание сколько-нибудь существенно.
bardo
Профессор
Смоленск
4.8K 630
Отв.83 30 Июля 20, 09:46
воспринимается при употреблении ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем алкоголь, полученный разбавлением АВ спиртом до питьевой крепости.игорь223, 29 Июля 20, 08:03а если спирт добавлять не в готовые АВ, а ДО получения АВ? ну скажем если фреш пускать на АВ, а жмых заливать сортировкой и перегонять?
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.84 30 Июля 20, 10:04, через 19 мин
И что, дистиллят при этом получится?
В том то и фокус, что аромат легко переходит в отгон, но вкус формируется другим способом. И мы это за пять лет четко изучили на вакууме
В том то и фокус, что аромат легко переходит в отгон, но вкус формируется другим способом. И мы это за пять лет четко изучили на вакууме
bardo
Профессор
Смоленск
4.8K 630
Отв.85 30 Июля 20, 10:41, через 37 мин
И что, дистиллят при этом получится?игорь223, 30 Июля 20, 10:04дистилят то не получится, но вопрос в «гораздо лучше»...я к тому, что сравнивать возможно стоит продукты с ароматизированными спиртами, а не с голым 40% спиртом
Николаич66
Специалист
МО г.Апрелевка
101 37
Отв.86 30 Июля 20, 11:16, через 36 мин
Возможно, bardo, имел в виду мацерат. Сортировку настоянную на жмыхе, или пюре, после получения АВ, а затем перегнаную по класике и разбавленную до питейной крепости полученными АВ. Чтобы кроме ароматов, добавить напитку вкусов исходника.
bardo
Профессор
Смоленск
4.8K 630
Отв.87 30 Июля 20, 11:19, через 3 мин
ну или если уж совсем говорить в рамках ФМ223...
что лучше
1 добавлять сахар в фруктовую брагу
или
2 добавлять спирт перед получением АВ
что лучше
1 добавлять сахар в фруктовую брагу
или
2 добавлять спирт перед получением АВ
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.88 01 Авг. 20, 11:14
сообщение удалено
bardo
Профессор
Смоленск
4.8K 630
Отв.89 01 Авг. 20, 16:55
Игорь, а у тебя на конусной крышке 25 куба есть 4" люк для засыпи?
Если есть возможность, в конце процесса снять через этот люк как мешалка крутит оставшуюся массу.
Если не оч сложно...
Если есть возможность, в конце процесса снять через этот люк как мешалка крутит оставшуюся массу.
Если не оч сложно...
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.90 01 Авг. 20, 17:24, через 29 мин
Вроде нет.
Дома точно нет, а в каталоге я не уверен, но думаю - и там нет.
Дома точно нет, а в каталоге я не уверен, но думаю - и там нет.
bardo
Профессор
Смоленск
4.8K 630
Отв.91 01 Авг. 20, 17:27, через 4 мин
в каталоге пока начиная с куба 37 литров
Данияр
Специалист
Москва
121 27
Отв.92 01 Авг. 20, 18:25, через 59 мин
в каталоге пока начиная с куба 37 литровbardo, 01 Авг. 20, 17:27я тоже подумал о конусной крышке на куб 25 литров с люком. Мешалка с узлом вращения 60 ватт 30 оборотов, хорошо интегрировалась бы в куб. https://samogon-i-vodka.ru/...hrase_id=427482
Специально посмотрел, но и плоской крышки с люком в каталоге нет. Если с крышкой не получится надо тройник с отводом сочинить как на видео
cxx
Магистр
Домодедово
283 154
Отв.93 02 Авг. 20, 08:16
Послевкусия, соответственно, тоже нет никакогоигорь223, 29 Июля 20, 08:03Очень странно, я когда разбавлял спирт АВ с яблок меня в первую очередь поразило очень яркое и длительное послевкусие.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.94 02 Авг. 20, 08:22, через 6 мин
Не знаю, откуда ему взяться, если АВ пьется просто как вода
На вкус, если нос зажать, это именно вода.
На вкус, если нос зажать, это именно вода.
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 651
Отв.95 02 Авг. 20, 09:49
игорь223,Если полученый АВ заливать обратно в следующую порцию фруктового пюре и повторить неоднократно метод ФМ 223,получу ли я фруктовую эссенцию?Задался целью получать эссенции и аромамасла.Может из своего опыта подскажешь по технологии и по недостающему железу?Имеется комплект Арома с кубом 25л в водяной баней.По вакууму вроде полный комплект.Заранее спасибо.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.96 02 Авг. 20, 10:38, через 49 мин
Я не пробовал, не подскажу.
По идее аромат должен усилиться несколько, но до масла там, как до луны по концентрации.
По идее аромат должен усилиться несколько, но до масла там, как до луны по концентрации.
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 651
Отв.97 02 Авг. 20, 10:40, через 2 мин
игорь223,А есть опыт получения эссенции вообще на твоем железе?
cxx
Магистр
Домодедово
283 154
Отв.98 02 Авг. 20, 12:16
На вкус, если нос зажать, это именно вода.игорь223, 02 Авг. 20, 08:22Прикол) У меня вкус как пресная дыня или яблоко. Может потому что я дефом отгонял?
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.99 02 Авг. 20, 12:26, через 10 мин
Юрий 26, в моем понимании эссенции получают не из фруктов. В лучшем случае с добавлением фруктов.
Вот тут неплохо описана технология и приведены некоторые рецепты
https://ru.wikisource.org/...овые_и_ликерные
https://dic.academic.ru/...119650/Эссенции
cxx, сегодня попробую накатить грамм сто, проверю собственные ощущения от яблока и смородины.
Вот тут неплохо описана технология и приведены некоторые рецепты
https://ru.wikisource.org/...овые_и_ликерные
https://dic.academic.ru/...119650/Эссенции
cxx, сегодня попробую накатить грамм сто, проверю собственные ощущения от яблока и смородины.