Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Какого размера делать один сегмент оптимально, не подскажете?Noiseman, 22 Июля 20, 15:13

Я делаю минимального, насколько могу топориком, толщиной 3-4 мм.

Всё! Последний вопрос и я отстану.У меня в саду несколько лет пень торчал.Я его спилил,и на чердак закинул.Года 3 лежит."Фикус" в том,что это вишня.Вся эта песня про "танины-легнины" только к дубу относится,это такое "избранное" дерево? С вишней не прокатывает?Papic,может не отвечать.Его ответ я знаю:"Почитай ветку про фруктовые деревья". Фагот, не беспокойся.Я по-любому сделаю и вам расскажу.

Hottabovich, вчера полдня жарил в духовке вишнёвые брусочки. Нет в ней такого сильного ванильно - кондитерского духа, как в дубе. Хотя, в принципе, пахнет приятно.

Нет в ней такогоРомуальдович, 22 Июля 20, 16:48

Так может другой есть,ещё лучьше.Просто ты,пока не докопался.А кто-то вдруг докопался и пьёт "вкусняк" втихаря,ночью,под одеялом,в одну харю.

.Просто ты,пока не докопалсяHottabovich, 22 Июля 20, 16:59

Докопаюсь только через полтора месяца. Когда буду перерабатывать виноград и яблочки.

Вся эта песня про "танины-легнины" только к дубу относится,это такое "избранное" дерево? С вишней не прокатывает?Hottabovich, 22 Июля 20, 16:44

Вишня дерево смолистое, можно поймать горечь. Об этом писал человек, с вишнёвой бочкой попал. Да и вообще состав древесины сильно другой.
[Бочки из фруктовых и иных пород древесины.]

Блин...Тогда бы и бочки из других пород делали.А может делают,только я не знаю? О, Daniil,спасибо.Щас почитаю.

Вишня дерево смолистоеDaniil, 22 Июля 20, 17:02

После раскалывания надо тщательно отбирать брусочки с линзами смолы.

Щас почитаюHottabovich, 22 Июля 20, 17:09

Hottabovich, вот полезная статья как раз по твоему вопросу: в статье сравнение состава древесины дуба (традиционные виды и редкие в виноделии) и альтернативной древесины (в том числе род вишни, черешни - см. Prunus avium L. and Prunus cereasus L. (cherry).
В таблице 6 натуральная древесина, в таблице 7 - различная подготовка, термообработка. Причем фенольные вещества определены как индивидуальные (эллаготанины, галловая кислота и др.), есть и ароматические альдегиды, это всё непосредственно по нашей теме, даёт ароматику и вкус в дистилляты.

Alternative Woods in Enology. Characterization of Tannin and Low Molecular Weight Phenol.pdf

Тогда бы и бочки из других пород делали.А может делают,только я не знаю?Hottabovich, 22 Июля 20, 17:09

Дык делают.
[Бочки из фруктовых и иных пород древесины.]

Можно я буду называть "экстрактом дуба", то что ты называешь "танидами".Анастасий, 22 Июля 20, 14:49

Более правильно, конечно. В этом экстракте много составляющих. Большей частью полезных или безвредных. Смолы, вроде, только нежелательны. Если бревно пролежало много лет, это хорошо. Плохо то, что оно не было разделано. А ждать еще пару лет когда из колышков дожди, солнце и время уберут все лишнее, мне не охота. Вот и вымачиваю периодически и сушу до естественной влажности. Все таки промышленники сушат клепки под открытым небом, а не под навесом. Значит в вымывании дождями и выветривании лишних составляющих есть положительный смысл. Будем надеяться, что "хорошие" составляющие не все вымоются, что-то останется.

Все таки промышленники сушат клепки под открытым небом, а не под навесом. Значит в вымывании дождями и выветривании лишних составляющих есть положительный смысл. Будем надеяться, что "хорошие" составляющие не все вымоются, что-то останется.Aleksandr_DD, 22 Июля 20, 21:05

. Вот природа-то,сука,умная."Плохие" выветривает,"хорошие" оставляет.И ведь не ошибается.Не подкалываю,просто мозги уже "набекрень". Буду мозгам руками помогать

Остужу,продегустирую,отфильтрую и через месяц опять продегустирую.Чем чёрт не шутит... .

Hottabovich, ты лучше не майся дурью, как все новички, пытаясь сделать открытие, а читай. рекомендую первые 3-4 страницы темы про маринованые чипсы, посты от ТС. там он вполне доступно объясняет, даже школота поймет ))

Мне вот сегодня подогнали древесины дуба, пролежавшего на даче лет 10. Напилили ее на диски и презентовали несколько таких дисков. Хочу попробовать метод "навалка 20-50г/л" Какого размера делать один сегмент оптимально, не подскажете?Noiseman, 22 Июля 20, 15:13

Я пробовал колышки с сечением 10-15 мм, щепку сечением 3-5 мм, мелкие опилки после бензопилы. Я не почувствовал принципиальной разницы во вкусе. Но мелкая щепа и опилки мне понравились предсказуемостью поведения. Из них быстро экстрагируют растворимые вещества и дальше идёт созревание. Крупные колышки постоянно вбрасывают в напиток несозревшие компоненты древесины. Если я при этом отливаю из банки часть уже созревшего дистиллята, то концентрация щепы возрастает и спустя длительное время от начала выдержки, я вдруг ловлю "плинтус", с которым потом приходится бороться.Анастасий, 13 Июля 20, 02:18

И колышки пробовал (1 - 3 кг) держать с дистиллятом на дне в 20л. бутыле. Потом эту амброзию мешал с чистым дистом и снова выдерживал.lion999, 18 Июля 20, 23:28

а в данном деле,интересно, размер имеет ли значение?
Я пробовал и колышки по 1см выдерживать и специально мелкую стружку из обжаренной в печке доски пробовал настаивать перед бочкой.Так вот для максимальной скорости насыщения и, естественно,истощения, опилки зело быстрые! А вот не далее как сегодня достал бутыль с опилками. Они не были в напитке погружены примерно пол года а были просто до сих пор как бы влажными - так дух из этой бутыли был очень даже "благородный":) и я тут же залил в нее кукурузноржаной нью мейк!Андрей Пав, 19 Июля 20, 00:13

Мне показалось интересным одно сообщение, кажется в этой теме. Я не смог его найти снова. Смысл такой. Коллега держит щепку или колышки отдельно в трёхлитровой банке, а выдерживаемый дистиллят в 20-ти литровой бутыли. Раз в месяц он заливает щепку на несколько часов дистиллятом и полученный настой сливает обратно. А влажная щепка остаётся в пустой закрытой банке до следующего залива. Мне показалось это гениальным, но к сожалению никто этого не оценил. Если кто-то увидит это сообщение, скиньте ссылку. Мне бы хотелось снять шляпу перед автором.
Я считаю, что это очень верная идея для работы с крупными брусочками. Какое будет количество дуба, на сколько времени заливать дистиллят в банку, какую концентрацию дуба создавать в дистилляте, можно легко регулировать и подобрать экспериментально, так как дуб выдерживается параллельно с дистиллятом, но имеет контакт с кислородом, несравнимо больший чем, находясь в дистилляте. Плинтуса не будет при любом количестве дуба. Может быть я даже создам тему по параллельной выдержке дистиллята.

А бочка, а что бочка - это самый менее трудозатратный процесс считаю, Кроме цены самой бочки и времени ожидания. И самый удачный для дистиллята. Вот и всё.
Главное правило тут - ЗАЛИЛ...ЗАБЫЛ...
Единственное, что надо вспоминать, это иногда аэрировать физически шлангом(трубкой) самому, попутно развивая лёгкие...lion999, 22 Июля 20, 09:54

Может быть мне не везёт с бочками... Но назвать этот процесс менее трудозатратным, язык не поворачивается. У меня три скромные бочки 5, 15, 30 литров, и они меня зае.али. Первую 5-литровую бочку мне подарили 5 лет назад. Характер у бочки мерзкий. То что она неоднократно, и не хило, подтекала, пока я её не провощил - это мелочи жизни. Через неё уже прошло литров 30 дистиллята. После слива напиток ядовито горький, и перед ним ещё, от 3 до 6 месяцев, нужно исполнять танец с бубном, держать в банке, залитой наполовину, продувать, трясти, взбалтывать. Только после этого он приходит в сознание. Последняя заливка простояла в ней полтора года. Из пяти литров, осталось три. В неё приходится добавлять концентрат, так как она уже сильно истощена, но "вкус бочки" она делает. Однако характер её не исправляется, горечь продолжает выделятся из глубины клёпки. Такой же процесс происходит с крупными брусочками при резервуарной выдержке.
Моя вторая бочка 15 литров, после восьми месяцев выдержки, незаметно потекла и когда я увидел, в ней уже было меньше половины. Так что

Главное правило тут - ЗАЛИЛ...ЗАБЫЛ...
lion999, 22 Июля 20, 09:54

Как-то не очень работает. Вкус бочки был хороший, но до вкуса моей щепу не дотягивает. А вот отремонтировать бочку мне пока не удалось.
Третья бочка пока новая, залита недавно.

Hottabovich, На фото - что под крышки банок подложено? Фольга?

Добавлено через 9мин.:

Если кто-то увидит это сообщение, скиньте ссылку. Мне бы хотелось снять шляпу перед автором.Анастасий, 23 Июля 20, 12:35

Анастасий, Вроде Николай 1953, писал об этом [сообщение #12641677] .

Добавлено через 4мин.:

Мне показалось это гениальным, но к сожалению никто этого не оценил.Анастасий, 23 Июля 20, 12:35

Если сообщение то самое, то под ним, вобще-то восемь штук "Спасибо" стоит. )))
А может это Gabriel 61,? [сообщение #13324710] , [сообщение #13461319] ?
Короче, сдаюсь...
Анастасий, ищи сам [Поиск: Раз в месяц заливаю щеп]

Анастасий, Вроде Николай 1953, писал об этом [сообщение #12641677] .Alex1956, 23 Июля 20, 15:57

Сообщение интересное, но, к сожалению, это не оно, и не совсем об этом.

Alex1956, Да фольга,блестящей стороной вниз.Этому я верю.Ну нафиг рисковать с китайской пластмассой.Фольга,как-никак,пищевая-для запекания.Анастасий, Тоже видел это сообщение.Ещё подумал:"Два человека одинаково говорят".Где,не помню.Так много перекликающихся тем перечитал в последнее время.

Прошу прощения у автора, за вольное обращение с авторским текстом.

дистиллят поступает в поры клепки , с другой стороны через поры клепки поступает кислород , который взаимодействует с этим дистиллятом. Дистиллят в порах находится долго , но не вечно ,с изменением давления , температуры он перемешивается с содержимым бочки. Понятно , что концентрация веществ дуба гораздо выше в клепочном дистилляте , чем концентрация внутри бочки. При взаимодействии этого дистиллята с кислородом процессы образования новых веществ идут совершенно по-другому ( и быстрее) , не так , как при продувке кислородом дубового настоя. И в то же время , дубовость бочечного дистиллята не превышает критическую.Gabriel 61, 31 Июля 19, 11:28

Простой вывод: концентрация выше - процессы быстрее.

Литокс советовал складывать использованную щепу в герметичную банку. В ней продолжается взаимодействие остатков спирта с деревом в присутствии большого количества воздуха.vdv, 29 Марта 14, 07:55

Я думаю что в свежей щепе процесс будет идти тоже.

.....на форумах уже писалось , что щепу лучше хранить во влажном состоянии в объемной банке 3 л, я на 300 гр щепы заливаю грамм150 самогона и как самогон впитается в щепу , щепа начинает где то через недели две источать и набирать ароматы и вкусы,секрет именно самогонная влажность и кислород воздуха, я делал щепу по iv, маринованных с обжаркой 9 часов, результаты полувлажной щепы обалденный , дуб из столярной мастерской , апшеронского.такая щепа с наработанные вкусами и ароматами быстрее облагораживает самогон.

Посл. ред. 06 Апр. 18, 11:49 от михаил65михаил65, 06 Апр. 18, 11:48

Я тоже щепу держу между заливами в закрытой банке с небольшим количеством спирта (коньячного). Процесс-то идёт, зачем щепе простаивать зря.Daniil, 06 Апр. 18, 12:00

Повторю вывод: концентрация выше - процессы быстрее.
Идея о пользе контакта влажной щепы с воздухом ходит по форуму, я просто хочу заострить внимание на эффективности этого процесса для подготовки щепы.

Две недели назад во время перегона Шато Виски собрал хвосты в диапазоне 55 - 35 град. в струе, залил в эмалированную банку и напихал обожжёных газовой горелкой дубовых брусков (не до угля) вертикально много много с таким расчётом, чтобы верхняя часть была в воздухе. Сейчас пробую.
Это какой то бальзам! Буратино чувствуется лишь на грани восприятия, а в целом очень, очень вкусно!
Сладость, кондитерка, сливочность, дымок разумеется ( и даже чуть чуть йода ).
Куда то пропали кислоты, которые сильно чувствовались после перегона.
Цвет где то, как у Bowmore 12 y. o.
Жаль, что хвостов тех было всего 0,6 л.

Я потом эти брусочки использую по второму разу.

Очень жалею, что все эти хвосты с молтов раньше сливал в канализацию.

Куда то пропали кислоты, которые сильно чувствовались после перегона.Ромуальдович, 26 Июля 20, 11:12

Кислоты могут вступать в реакцию с танидами (кислотная обработка клепок). Что в итоге образуется, непонятно правда. У меня с весны стоит банка с хвостами от перегонки хвостов, правда хвосты от яблок. Вонь кислотная была очень и очень. Крепость низковата, процентов 30. Пошел после твоего сообщения понюхал и попробовал на вкус. Вони кислотной - нет. Что-то приятное на запах, на вкус кислоты также не чувствуются. Также заложил четверную дозу колышков прожаренных в духовке. Так что кислоты, действительно, нейтрализуются. Можно будет полученный дистиллят в качестве разбавителя использовать. Кстати, в банке какая то взвесь плавает. Обычно такого на дистилляте нет. Фильтровать надо будет.