Нюансы поведения термодатчиков на ректификационном оборудовании.

контроллер закрывает клапан слива флегмы с ПБ в куб;Esc, 27 Дек. 24, 18:10

Ясно. Я просто не понял, что флегма в обход сначала идёт и что огрызок сухой и не укрепляет, думал он сразу в работе. Вопрос снимается.

Добавлено через 2мин.:

Есть участки, где повышение концентрации последних в тройной смеси не поднимают, а опускают температуру кипения.Виктрыч, 27 Дек. 24, 18:39

А при чём тут температура кипения? Нет в колонне кипения. И даже в буфере коллеги Esc нет кипения. Сову на глобус натягиваешь.

Есть ли в колонне кипение, нету ли кипения сие нам не ведомо. Датчик температуры что фиксирует? Пустое пространство чем заполнено хоть в насадочной, хоть в тарелочной? Хоть в буфере? Святым духом?

в буфере коллеги Esc нет кипения.Dry Gin, 27 Дек. 24, 19:52

Кипение, читай барботаж, имеется, ... в огрызке.
И если в ТМО, к сладкой парочке (спирт+вода), решит присоседиться третий участник,

Есть участки, где повышение концентрации последних в тройной смеси не поднимают, а опускают температуру кипения.Виктрыч, 27 Дек. 24, 18:39

то...
То версия номер три, от Виктрыч, вполне состоятельна.
Третья, тройной...

Есть ли в колонне кипение, нету ли кипения сие нам не ведомо. Датчик температуры что фиксирует?Виктрыч, 27 Дек. 24, 20:20

Это вам неведомо. А нам вполне. Вот тебе картинка, прямо сейчас перегон идёт. Изучай.

Добавлено через 3мин.:

Кипение, читай барботаж, имеется, ... в огрызке.Esc, 27 Дек. 24, 20:29

Во-первых барботаж - не кипение. А во-вторых откуда ты знаешь, что в огрызке барботаж?

Добавлено через 1мин.:

И если в ТМО, к сладкой парочке (спирт+вода), решит присоседиться третий участникEsc, 27 Дек. 24, 20:29

То что? Температура понизится? Это противоречит второму началу термодинамики.

Джин, я тебе таких картинок нарисую не сходя с места. Потому что сам автоматику пишу и знаю действительные показания датчиков. Для себя а не на сторону.

Виктрыч, датчики оттарированы по кубу. Обе в одной гильзе по очереди. Никто тут не рисует. Возьми да проверь. И когда проверишь, не забудь извиниться.

Температура понизится? Это противоречит второму началу термодинамики.Dry Gin, 27 Дек. 24, 20:42

А что второе начало говорит про промежуточные? Например изик при 10 оборотах отьявленная головная примесь. А на 90 уже хвост
С точки зрения начал термодинамики?
И что, что датчики оттарированы? Максимум в 2х точках сойдутся показания. Потому что ширпотреб и никому ни чего не обещали во всем диапазоне. Давай замнем.

А что второе начало говорит про промежуточные?Виктрыч, 27 Дек. 24, 21:06

Второе начало ничего не говорит про промежуточные. И Закон сохранения энергии о промежуточных умалчивает. Странно, да?

Каким боком тут поведение температуры при изменении тройной смеси?
Кстати в этом разрезе и Цыганковы настаивают, что градусник туфта.

Каким боком тут поведение температуры при изменении тройной смеси?Виктрыч, 27 Дек. 24, 21:10

А каким боком температура кипения тройной смеси к колонне?

Добавлено через 2мин.:

Кстати в этом разрезе и Цыганковы настаивают, что градусник туфта.Виктрыч, 27 Дек. 24, 21:10

Ну так выбрось его, гони по будильнику.

Добавлено через 5мин.:

Давай замнем.Виктрыч, 27 Дек. 24, 21:06

Не, Виктрыч. Ты меня обвинил в рисовке результатов. А я этого не люблю. Проверяй.

А каким боком температура кипения тройной смеси к колонне?Dry Gin, 27 Дек. 24, 21:18

Ну да. У нас же только этанол и вода в браге.
Вот тебе моя картинка. NTC10. Котооый на 12 бит и градус толком показать не может. Но для экрана постарается. Вторая колонка температура в комнате.
Про то и речь. А то кипит/не кипит. Да без разницы эти условности.
Изучай:

Ну да. У нас же только этанол и вода в браге.Виктрыч, 27 Дек. 24, 21:33

Ещё раз. Каким боком температура кипения чего бы то ни было к колонне? Хоть двойной смеси, хоть тройной. Где колонна, а где кипение.

Вот тебе моя картинка. NTC10. Котооый на 12 бит и градус толком показать не может.Виктрыч, 27 Дек. 24, 21:33

Сочувствую. Выбрось и датчики и АЦП, купи нормальные NTC100K с допуском 1% и ESP или STM с 16-битными АЦП. Задай правильную частоту опроса, напиши фильтрацию и шумодав. А с твоими-то копеечными термисторами и ардуинками для Lego понятно, почему ты хаишь датчики температуры. Ты просто не пользовался нормальными.

Добавлено через 2мин.:

А то кипит/не кипит. Да без разницы эти условности.Виктрыч, 27 Дек. 24, 21:33

Ну понятно. Без разницы. Кому и хрен - колбаса.

купи нормальные NTC100K с допуском 1%Dry Gin, 27 Дек. 24, 21:49

Я с тебя балдею. Дык он слеплен из того же гавна. Назначение показывать комнатную температуру на стенке. Всë. Если ты на этой козе хочешь не доить, а ездить слабая перспектива.
К примеру платиновый термометр сопроттвления повторяем и стабилен. Но он денег стоит. А композит в NTC заточен на простейшую задачу и посему копейки стоит. И подперт такой же дешевкой. Хоть 64 разрядный АЦП.
Тебя опять обманули.

Дык он слеплен из того же гавна.Виктрыч, 27 Дек. 24, 22:02

Как спорить о вкусе устриц с человеком, который их не ел? Сую датчики в кипящий спирт уже год ежемесячно для тарирования перед перегоном. За год только два раза оттарировал, первый из них вначале, когда получил эти датчики и второй вот недавно на две сотых поправил кубовой.

К примеру платиновый термометр сопроттвления повторяем и стабилен.Виктрыч, 27 Дек. 24, 22:02

Ну так купи платиновыи и проверь мои измерения. Если знаешь цену словам. Трепаться много ума не надо.

А на зачем нужны вам эти скрины? Ну гонится и что? Сидеть и скрины учить от нехрена делать?RDD, 27 Дек. 24, 21:39

Скрины, точнее графики способствуют пониманию протекания процесса. Что в дальнейшем позволяет "объяснить" автоматике, как ей поступить в той или иной ситуации. ИМХО, без подобных изысканий, котырые кстати были довольно популярны на заре зарождения этого форума, мы до сих пор бы при отборе тела, ориентировались на "укопанность" температуры в ДЕФе.

И в очередной раз озвучу вопрос.
Что может способствовать подобному поведению температуры пара над огрызком ПБ?
Какие еще будут версии?

Для наглядности тисну одним рисунком диаграммы двух ректов.

tPB°C - датчик в ПБ. Расположен в паровой зоне над огрызком.

В огрызке впервом случае была тарельчатая вставка, во втором СПН 3х3.
tC100°C - датчик в 2" царге над ПБ (примерно в 3-х диаметрах от низа). Заполнение 130см СПН 3х3.

tKube(°C) кубовая температура, Pressure(mm.Hg) кубовое давление, Valve_T клапан отбора тела - чисто для наглядности.
Кубовое давление и клапан тела - отсчет значений правая ось ординат. Ось абсцисс - время, формат часы:минуты.

И в очередной раз озвучу вопрос.
Что может способствовать подобному поведению температуры пара над огрызком ПБ?
Какие еще будут версии?Esc, 27 Дек. 24, 22:37

В свете новых вводных присоединяюсь к версии Volume. В этих условиях она очевидна.

присоединяюсь к версии VolumeDry Gin, 27 Дек. 24, 22:50

Аналогично.

Esc,
Такую же картину (приведенную тобой в посте выше) на своих графиках вижу постоянно, также мучил вопрос почему (?), после резкого падения Т в ПБ и начала отбора тела. (ДТ также стоит в его паровой зоне, которая снижалась на целых 0.2* в течение 4-х часов, потом росла). Измерение Т производится ntc ДТ с дискретностью 0.01*, в огрызке тарелки.
Версия поведения кривой Т в ПБ аналогична коллеги Volume

Еще версия. В колонне без буфера при постоянном флегмовом истощение куба тянет за собой повышение температуры. Что требует своевременное уменьшение отбора
Буфер же накопив повышенную спиртуознозность сначала отдает ее в колонну и отбор подпитываясь из куба. Дебет больше отбора. Затем наоборот.
По другому.
Куб вначале дает значительно больше отбора и складывает в буфер. Затем халява кончается.
Янн вот новую для себя табличку нашел. Чуть ранее обсуждали. Кило на 40 облротах в кубе выпаривает 2,25 литра этанола. А отбор при этом? Вот буфер и роняет температуру укрепляясь. А когда отбор преаышает поступление начинает расслабляться. Ну и игра давлений. Градиента его по колонне.
На чем в сухом остатке и работает мой шнурок отбора. Сразу забирая 2,25 этанола и последовательно поступательно.

Еще версия...
... Куб вначале дает значительно больше отбора и складывает в буфер. Затем халява кончается.Виктрыч, 28 Дек. 24, 07:43

Принимается.
Версия #4 - ПБ рачительный хозяин.
При возможности, копит "жирок" про запас...
Кстати довольно логично объясняет поведение ПБшной температуры.