Нюансы поведения термодатчиков на ректификационном оборудовании.

Изменение "дельты" ближе к финишу. Термометр в 20 см от низа насадки для справки. Отбор идет по другой системе.
Заметно прохождение верхних промежуточных мимо датчика. То есть вначале дельта повышается как положено. Затем начинает падать обманывая, автоматику. На картинке уходит в минуса. И возвращается на место. Классическая автоматика пропускает примесь в колонну. Затем дельта повышается и идет уменьшение отбора. Но уже поздно. Дерьмо уже прошло точку невозврата. И часть рассосётся в отбор.

Сую датчики в кипящий спирт уже год ежемесячно для тарирования перед перегоном.Dry Gin, 27 Дек. 24, 22:35

практически как реализовано?

практически как реализовано?Илья77, 03 Янв. 25, 03:20

Гильза в кубе. Сунул-подержал-вынул. Сначала один, затем второй. Пересчитал на текущее АД. Внёс поправку. Перепроверил. Никаких сложностей.

Термометр в 20 см от низа насадки...
... Отбор идет по другой системе.Виктрыч, 02 Янв. 25, 21:52

А можно чуть подробнее об самом железе и алгоритме отбора?

И вопросы относительно скрина с данными:

• какое общее время процесса?;
• падение температуры - через 21 час от начала процесса?;
• интервал опроса датчиков - примерно 1мин?;
• в момент падения температуры (красная рамка) - не происходило ли изменение кубового давления?;
• такое поведение датчика - регулярное явление для "другой системы" отбора?

1.Время действительное. То есть местное. Общее время без прогрева часов 5.
2.Такое поведение перед финишем.
3.Да, отсчет идет каждую минуту. Как вариант.
4.На стабилизаторе давления. Последняя колонка мощность тена. Начало было около 75%. Ближе к финишу по картинке прижалась к 100. Просится, еще но ограничена. Пока есть непонятки с финишным за хлебом. Давление куба колонка Press. Уставка 2,5 кРа на высоте насадки сантиметров 40.(короткая колонна).
5.Да, такое поведение датчика регулярное. У меня отбор по СМ.
Отобрано примерно 3/4 по этанолу.
Скорость отбора при этом не привязана в температуре низа колонны. При чем после проседания и возврата температуры пошло повышение спиртуозности. То есть к финишу при отборе последней четверти этанола поступательное повышение мощи из за падения давления стало опережать поступательное уменьшение отбора.
Всё самой глубокое ИМХО.
Всё датчики не фильтрованы и не откалиброваны. Не вижу смысла. Даже наоборот. Важна чувствительность и динамика. Куб скорректирован по давлению куба и атмосфере. Низ по части давления куба и атмосфере. На воде коррекция работает ровно.

Добавлено через 3мин.:

По железу. Куб кега 30. На картинке короткая 0,5 м на глаз. Деф печка газели. Вентилятор ватт на 15. Пид по температуре верха дефа. Его уставкой начальный отбор. Дальше само по результату борьбы тен/деф.

А вот если задача будет чуть посложнее?Esc, 29 Дек. 24, 20:54

могу предложить датчик расхода: небольшой цилиндр с переливной трубкой по типу экстрактора сокслета и датчик наличия жидкости по середине, ёмкость наполняется и опорожняется сама за счёт перелива, датчик периодически выдает еденицу, чем быстрее выдает тем больше расход. Ну а так то можно поставить на одни весы все принимающие ёмкости.

Ну и по определению автоматика или полу. Нет границы, если приходится подходить. Например границу перехода с голов на тело. Дуем с запасом. Какая же это автоматика? То что клацают самостоятельно клапаны этого мало. Нужно что бы клацали вовремя.
Вот картинку нарисовал вариантов отбора. По идее нужно идти по синей спинке рыбки. А дорисованое варианты существующих автоматик. Ни одна даже рядом. Либо залет, либо существенный недолет.
То есть наикрутейшая автоматика не обеспечивает прямую задачу. Адекватный отбор. И с головами непонятно, когда ей переключаться. И с хвостами тоже. И работает где то там вдалеке от задачи. Что бы не обкакаться. Может быть.
Если начали про нюансы.

То есть 35 об это начальная куба. И ключ на старт.

с головами непонятно, когда ей переключаться. И с хвостами тожеВиктрыч, 05 Янв. 25, 12:22

С головами - датчик проводимости в помощь, работает как часы не один год.
По хвостам - польский буфер. Но это на ректе СС. Для себя любимого ещё один рект.
Это только Реривер с браги сразу альфу получает.

В догонку. В моей версии по весам идет в том числе и контроль естественнтот изменения скорости отбора. И я его вижу из за стенки. Прыгнуло допустим на 10 попугаев. 10*60(мин) = 600 грамм/ч. Есть смысл, разрешаем работать дальше. Либо сворачиваемся. В зависимости от ситуации и внешней политики. Во главу угла гибкость процесса. Не вписать ее в скетч. Его тогда не закончить. Все переходы только по по органолептике и аналитике показаний приборов. Которые и должны работать как часы. Но казнить нельзя помиловать решает человек.

Добавлено через 4мин.:

датчик проводимостиgol_avto, 05 Янв. 25, 12:34

Проводимости чего? Заброшеной в деф кислоты и конца ее вымывания? При чем тут головные фракции например этилацетат?
Не, такой прибор нам ненужен.
Да и польский тоже. Плавали, знаем.

Добавлено через 6мин.:

Вот смотрим картинку. Опять за рыбу деньги. При 35 оборотах куба он выдавливает под 3 литра этанола на кило мощи. А берем сколько? Литр! Что бы не угодить между красной и синей рыбки. Пиши втрое затягиваем процесс. Втрое генерируя этилацетат. Условно.
Это между синей и зеленой. Зеленая по температуре куба. Как вариант по Мекаоду.

Проводимости чего? Заброшеной в деф кислоты и конца ее вымывания? При чем тут головные фракции например этилацетат?Виктрыч, 05 Янв. 25, 12:36

Реакция этерификации. Обратимая (проходит в обоих направлениях). Баланс кислоты и её эфира зависит от концентрации обоих компонентов.

Проводимости чего? Заброшеной в деф кислоты и конца ее вымывания? При чем тут головные фракции например этилацетат?Виктрыч, 05 Янв. 25, 12:36

Этилацетат разваливается на этанол и кислоту, в том числе и под дефом, именно эта кислота даёт проводимость. Нет ЭА = нет УК = нет проводимости

Ну да. А кислота куба что делает и на порядок эффективнее?

Виктрыч, никакая кислота из куба в деф не забрасывается в значимых количествах. А если и забросилась в самом начале, когда колонна без флегмы, так и вымоется оттуда за минуты. Чего ей там торчать, она же хвост.

Ну да. А кислота куба что делает и на порядок эффективнее?Виктрыч, 05 Янв. 25, 14:19

кислота из куба никуда не девается а вот электропроводность с началом отбора голов заметно падает и выходит на полку

И плотность выходит на полку. И отбор по СМ выходит в ноль. Это можно мне на пальцах обьяснить. Эдектропроводность окисляющегося от непосильной работы моторного масла тоже. Электропроводность голов не воспринимаю. Они же диэлектрики по сравнению с кислотой. А по включению куба пока не включился деф колонна работает самогонным аппаратом. Проследите поведение датчиков температур. И закинутая в деф и холодильник кислота как черная краска. Пока ее не вымоешь белой на минимальной скорости отбора голов так и будет идти 50 оттенков серого. И выход на полку белой. И не нужно подтягивать обращенную этерификацию. Так считают мои тараканы.

И не нужно подтягивать обращенную этерификацию.Виктрыч, 05 Янв. 25, 15:08

А как ты объяснишь, что датчик реагирует на примеси при ректе очищенного от кислот сырца?

падает и выходит на полкуdee, 05 Янв. 25, 14:47

При отборе голов полка не означает полный отбор голов

Reriver, речь шла про ЭА, у меня ДП нет, присматриваюсь, но по инфе на форуме могу судить что означает

Добавлено через 4мин.:

А при наличии кислоты в кубе полного отбора голов не будет в принципе.

А при наличии кислоты в кубе полного отбора голов не будет в принципе.dee, 05 Янв. 25, 19:37

Пока вся кислота не превратится в эфир. Спроси у Сержа1))

Дык часть голов и кислот можно отсечь во время перегона браги. Чем потом еще раз с ними возиться. Нафуя ее до упора то гнать.