Нюансы поведения термодатчиков на ректификационном оборудовании.

RDD,
А ты попробуй, разницу почувствуешь сразу.

А ты попробуй, разницу почувствуешь сразу.gol_avto, 28 Дек. 24, 12:57

Николай, а ты уже попробовал?
Поделись какой ФЧ было, какой ПБ, ну и результатом (хуже/лучше получилось).

Янн вот новую для себя табличку нашел.Виктрыч, 28 Дек. 24, 07:43

Ты же в замен ни чего не предоставляешь ,кроме непонятных придуманых цифирь и не можешь признаться честно ,от куда ты их взял.
Черновичок расчетов скинул бы .... . 🤔

RDD,
А ты попробуй, разницу почувствуешь сразу.

Николай, а ты уже попробовал?neva2012, 28 Дек. 24, 13:11

7 лет юзаю.

У меня в автоматиках высвечивается крепость кубового остатка в % но цифра никогда не соответствует действительности.Урий, 25 Дек. 24, 06:07

Либо рассчет ведется без учета какого то параметра, либо датчики слегка изрядно врут.Vittomin, 25 Дек. 24, 07:34

Пара слов по поднятому вопросу.
Согласен, если автоматика сильно подвирает насчет текущей крепости кубовой жижии - однозначно где то косяк.

Моя автоматика судит о текущей крепости навалки по текущей температуре кипения кубовой жижи (зеленый прямоугольник).

При расчетах использует формулу форумчанина Макеода.
KsCub = 17.26 - TiCub * (18.32 - TiCub * (7.81 - TiCub * (1.77 - TiCub * (4.81 - TiCub * (2.95 + TiCub * (1.43 - TiCub *(0.8 + 0.05 * TiCub)))))))
Понимаю, если бы контроллер пользовался табличными данными - результаты были бы точнее. Но лично мой организм вполне устраивает и Макеод.

Что еще интересного есть на фото (дисплей автоматики, в режиме погона зерновой браги по Габриэлю):

• в желтом прямоугольнике стартовая крепость навалки;
• определена по температуре закипания куба;
• стартовая крепость и объем браги подскажут контроллеру объем будущего АС;
• исходя из АС контроллер прикинет и подскажет за примерные объемы и время отбора будущих фракций (красный прямоугольник);
• клапан Т1 открыт на 100%, идет 4 минута отбора тела Т1 по Габриэлю (желтая стрелка);
• клапан Т0 (желтая птичка) ушел отдыхать;
• результат его работы в правой емкости (по расчетам Т0 190мл, реально около 200мл);
• клапана Т2 и Т3 ждут своего часа...

Добавлено через 1ч. 20мин.:

Продолжение:

• клапан Т1 сделал свое "прямоточное" дело и ушел на покой (заполнил емкость, расчет 3 110мл, реалии ≈ 3 250мл);

• 

• на текущий момент клапан Т2 уже 75-ю минуту колдует над "свей" канистрой;
• что, интересного есть в отборе этой фракции?;
• объем Т2 при прямоточном отборе значительно превышает Т1 (ибо менее крепкий);
• в целях экономиии кол-ва приемной посуды, контроллер слегонца укрепляет фракцию Т2 (примерно до крепости Т1);
• делает он это очень просто;
• помпа Р2 (красный прямоугольник) подает в восходящий холодильник ПК (пленочная колона) такое количество охлаждения, что бы...;
• что бы температура в ПК (двойное подчеркивание) была меньше кубовой (одинарное подчеркивание) на некую дельту (желтая стрелка);
• метода легонького укрепления будет применена и к фракции Т3, прародительнице будущего спирта.

Согласен, брагу можно преобразовывать и более простым способом.
Типа педаль нагрева максимально в пол и ...
Но лично мне нравится, когда рутину можно переадресовать автоматике.

Для бражки, умнее прямоточника ещё не придумалиRDD, 28 Дек. 24, 19:10

НБК и это не значит

тоннами гнатьRDD, 28 Дек. 24, 19:10

Финиш.
Закончив отбор фракции Т3, контроллер тушит нагрев, остужает железо (подчеркивания), и рапортует, что сегоднешний погон завершен.

Бросив беглый взгляд на его отчет понимаю,

с поставленной задачей контроллер справился на твердую четверку с плюсом.

Добавлено через 5мин.:

Для бражки, умнее прямоточника ещё не придумалиRDD, 28 Дек. 24, 19:10

Как говорится, фломастеры на вкус и цвет все разные.

Только без обиды. Вот

и спирт нормальный ... 🙂

Янн,Заспиртовал рыбку

Свою кунсткамеру создаёшь?

кило тена выгоняет из 40 оборотов куба около 2,5 л этанола.Виктрыч, 25 Дек. 24, 18:33

и мяту с лимончиком в Джине ,готовлюсь к празникам . К стати всех с наступающим Новым 2025 годом . Всем добра ,здоровья и счастья .

Давление атмосферы ... изменилось на 20 ртути.Виктрыч, 25 Дек. 24, 09:00

... 0,038 х 20 = 0,76...
... чтобы угадать в нормальный стоп - корректируем на 0,76 градуса наши показания стопа.Vittomin, 25 Дек. 24, 09:53

Мое ИМХО по методе коррекции АД.
Озвученый выше алгоритм (сдвигаем на величину АД опорную цифру старт-стопа, декремента, и т.д.), - рабочий, но...
Но кроме опорной цифры, не забывем и об коррекции температуры завершения погона. Ибо если, например при погоне бражки, давление будет миллиметров на 40 ниже оптимальных 760, то...
То при финишной уставке, например в 99°С, кубовая температура ее не достигнет. Соответственно погон автоматом не завершиться. Результат предсказуем...
А если автоматика старается еще и "понять" за крепость кубовой жижи "глядючи" на его температуру - приплыли.

Странно, почему разработчики автоматик при внедрении коррекции АД остановились на алгоритме озвученным Vittomin.
Лично моя автоматика, соотносясь с АД, тупо корректируе текущие температуры самих "спиртовых" термодатчиков.
Бонусом - не приходится чесать репу при анализе графиков погонов. Мол какого хрена они разные? Типа один погон браги завершился при кубовых 99,5°С, а другой стопорнулся уже на 97°С?

Моя автоматика работает по весам. То есть по массам. Пох как там кипит куб с его коррекцией. Хоть 99,хоть 104. Задано забрать расчетные 5,6789 кг и стоп. Натрахался я с этими СТОП на 99,968 заранее угадываемым. Тупой пример. Залили 30 л 10 оборотов. Получили 10 л 30 оборотов. Всë. Нах какая то автоматика.

Нах какая то автоматика.Виктрыч, 29 Дек. 24, 19:15

Ну дак проще по рулетке работать - пару раз подошел снизал отбор по достижении метки и завершил по крайней.

Про то и речь. Любой процесс можно заранее описать. Есть сомнения, не ходи по краю. Тем более если не первый раз.

автоматика работает по весам. То есть по массам.Виктрыч, 29 Дек. 24, 19:15

Вполне адекватный алгоритм.
Но лично меня, точнее мою лень, или жабу, он бы не устроил. Согласен, если кубовое содержимое предполагается слить в одну емкость - весы позволят автоматизировать процесс погона.
Типа:

• весы "увидели" в приемной емкости требуемый вес;
• и корректно завершили погон.

А вот если задача будет чуть посложнее? Предположим потребуется переправить кубовое содержимое в две емкости (брага по Габриэлю).
И тогда для полной автоматизации потребуется уже пара весов. А если в четыре?
Конечно можно обойтись и одними, плюс некая пищалка, настойчиво требующая подойти и сменить емкость. Но извините, это не автоматика, а полуавтоматика требующая вмешательства оператора...
Коллеги, я нормально воспринимаю в нашем деле даже банальный градусник со встроенной пищалкой. Просто режет ухо, когда его подводят под определение автоматики.

С наступающим, всех благ!

В этом плане пользуюсь кальком Руди онлайн.

Выставляю гудок на допустим 3,500 или как там на глаз. Если проспал, на 3,550 само соображает.
Хотел бы его засунуть в автоматику, но пока ума не хватает.
Напомню. Автоматика только сигнализирует, что пора позвать принять решение в ключевом вопросе. Если без ответа, пытается решить сама. Обычно финиш .

Мне кажется, теплопотери не зависят от атмосферного давления.Vittomin, 25 Дек. 24, 10:47

Существено нет, но определенная зависимость есть.
Основа теплопотерь - дельта (разность температур) между нашим горячим продуктом и прохладной окружающей средой. Чем она больше - тем выше теплопотери и наоборот. Соответственно растущее АД, приподняв температуру кипения нашего продукта, увеличит дельту (теплопотери). Но вряд ли эта разница температур внесенная "гулящим" АД, будет достойной внимания.

А вот эти цифры

... Закипело на 80...
...Кончили на 100...
... Окружающая 30....
... На сколько изменились теплопотери ... куба?Виктрыч, 25 Дек. 24, 10:12

уже серьезно скажутся на разнице кубовых теплопотерь в начале и к концу погона.
Первая дельта 50°С, вторая 70°С, прирост в 1,4 раза.

Умнее чем датчик в низу и пляска от него не придумал ещё ни один.RDD, 30 Дек. 24, 07:16

Эта тема про "рыбок" .
Lorem ipsum — классический текст-«рыба» (условный, зачастую бессмысленный текст-заполнитель, вставляемый в макет страницы,🤭

Эта тема про "рыбок" .Янн, 30 Дек. 24, 08:08

Благо, что эту тему посещают не только "рыбаки" ля-ля...

Интересен следующий момент.
Если бы все коллеги по хоби придерживались подобной точки зрения,

Умнее чем датчик в низу и пляска от него не придумал ещё ни один.RDD, 30 Дек. 24, 07:16

появился бы вообще на свет этот "умник" (датчик внизу)?

Или до сих пор, мы бы ориентировались на аксиомы наших дедов:

• пока горит - беру;
• первач, первак - самая желанная фракция;
• тесто - универсальный материал (герметик с функцией предохранительного клапана);
• молочный бидон плюс дедушкин медный змеевик в бабушкином корыте - аппаратный идеал;
• и т.д.

Температуру внизу колонны надо постараться не завысить в начале отбора тела. А в конце погона изменение ее на +- 0,5 градуса не существенно