Альтернатива бочки из дубовой заготовки в стандартной 3 х литровой банке.

Paulschen, подготовка щепы не по "Иву" и не по "Шторму", хотя что-то похожее есть. Меня интересует прожарка. Где гарантия того, что даже на завершающем этапе мы разрушим продукты "этанолиза лигнина и гидролиза гемицеллюлозы", то ради чего и начинаются эти танцы с бубном. Нужна консультация профессионального химика-органика. Пожалуй, лучше не делать термическую обработку и скомбинировать щепу с прожаренной при выдержке. Посмотрим...

Пожалуй, лучше не делать термическую обработкуAleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 14:28

Но бочку обрабатывают огнем для виски и не только для изгиба клепки при сборке. Полагаю, что те самые переработанные грибками продукты древесины и "карамелизируются" в результате термической обработки. Хотя некий букет вкуса можно почувствовать и в библиотеке, среди старых фолиантов а там процесс деградации в бумаге идет без термообработки.

Пользуюсь лет 10 рейками. 4х1х20-30 см. То есть площадь контакта считать легко. 20 см рейка х(1+1+4+4)=200 км см. 30 см рейка соответственно 300 кв см.

Площадь контакта в заводских бочках объёмом 300 л приблизительно 830 кв см на декалитр (10 литров).

С годами пришёл выводу, что нужно приближаться к этому показателю. 1000 кв см - максимум.

Считаю, что перебор в площади контакта порождает ненужный "дуб" в напитке. И нельзя срок выдержки заменить площадью дуба. Получите дуб в напитке.

При этом совершил ещё ряд маленьких "открытий". Прожарка не нужна. Просушка не нужна. Я сделал один раз рейки и пользуюсь 10 лет.

Как подготовить рейки? Всё по хрестоматиным правилам приготовления дубовой клёпки для коньяка. Дуб 5+ летней сушки, вымочка в воде и спирте, прожарка до лёгкого потемнения (но не более, ни коем не почернения).... НО!!! первый год настаивания на спиртах - отнесите к подготовке рейки, а спирт в перегонку - плинтус если честно и без понтов. Годовалая вымочка в спирте после 2-х недельной вымочки в спирте и прожарки, просто необходима. И чем дольше вы потом  используете рейку, тем качественнее у вас продукты. А настой и цвет - такое ощущение, что чем старше рейка, тем насыщеннее она даёт цвет. И тем приятнее напиток - цветы и радуга растут, дуб уходит.

Ветиляция не нужна, но стеклянная  ёмкость должна иметь 1/4 воздуха. Ну и вы же периодически суёте свой любопытный нос и этого достаточно.

Прожарки и просушки... раньше всё это делал, потом забил на это, сознательно причём... А результат только лучше.

Да, настаиваю коньячные спиры на коньяк. И срок выдержки в домашней температуре должен быть не менее 3-х лет. Лучше 4.

Годовалые напитки имеют ти цвет и аромат... это хорошие дистилляты, облагороженные дубом.... но это недоконьяки.

Доля ангелов??? Оставьте это для купажных сортов на заводе. Все коньяки длительной выдержки в бочках  стновятся полунепригодными для питья. Они используются для купажа с более молодыми коньяками. Но мы до этого не доросли, а потери из 3-х литровки при испарении через дубовое изобретение - отнесите просто к потерям. Ангелы не знают про ваши  шкафы и кладовые.

Андрей Пав, обрабатывают внутреннюю сторону бочки, а не внешнюю.

внутреннюю сторону бочки, а не внешнюю.Mihan, 28 Нояб. 19, 15:31

И? А какая сторона взаимодействует с напитком?

Но бочку обрабатывают огнем для вискиАндрей Пав, 28 Нояб. 19, 15:16

Да, но только поверхностно. Потом, при выдержке, хоть и считается что работает только 2-х мм. слой, на самом же деле работает вся толщина клепки. Просто под воздействием высокой концентрации этанола разрушение идеи на эту глубину. Обработать строительным теном щепку - не вариант. Щепка - не бочка, из ее глубин ничего практически не попадет в раствор. Так что, если и пытаться имитировать бочку, то лучше менять щепку периодически или комбинировать. Да и крепостью дистиллята можно поиграть.  Необходимо использовать все преимущества резервуарной выдержки. Коньяк ведь, кстати, тоже выдерживают в разных бочках, вроде. Ординарный в новых, а вот марочные вроде в старых, изношенных. Лигнин и вытяжки из древесины уже не нужны, нужно время и окислители, которые дает бочка с наружных своих слоев.

Да, настаиваю коньячные спиры на коньяк.ЕВ ГЕНИЙ, 28 Нояб. 19, 15:25

Хотелось бы уточнить, какая крепость спиртов перед заливкой? И кратенько про перегонку.

Т.е. при подготовке щепы прожарка не требуется, о то все бактерии передохнут? Замочить, закрыть в банке с небольшим количеством воды и 10 суток держать на батарее? А откуда еще бы бактерии заселить?Paulschen, 28 Нояб. 19, 09:47

ну примерно так я и делал. Главное выдержать примерную температуру и влажность. Я поставил банку возле трубы котла. На дно периодически, по мере испарения, подливал водички, чтобы слегка было покрыто водой. И банку прикрыл другой емкостью, чтобы притенить. Где то были фотки.

У нас в Питере зачем ее проверять?))) А в погребе, поскольку еще сам бетон не высох после заливки да и в наших болотах навряд ли высохнет на все 100 - влажность приближается к абсолютной!)))Андрей Пав, 27 Нояб. 19, 13:44

Я тоже в Питере. Не советуете просто так бочку в погреб ? Весь в сомнениях...
Погреб под домом, бетон, - яблоки при хранении все покрылись тонким слоем плесени...доски снизу- вообще мрак ! Раз в год приходится воду откачивать, литров 200
Погреб в бугре, бетон, яблоки и всё, что в погребе- без плесени, но доски гниют потихоньку... С потолка капает...., на полу воды нет.
В других темах почитал....похоже придётся бочку дома хранить, крепость растёт а не падает, похоже дома ангелы больше воду пьют, а в погребе спирт..

Пикаль, ну, раз уж мы тут решили все немного поофтопить то отвечу - погреб построил только в этом году, летом и влажность в нем исключительно пока была от самого бетона-сейчас сухо и влажности такой уже нет и , надеюсь, не предвидится. Строил его изначально для лагеров но потом принял решение перетащить туда свои баррики - просто уже негде было их держать! Да и создать в погребе необходимую влажность и положительную температуру гораздо проще нежели чем в сарае а тем более в отапливаемом доме. Буду пытаться создать климат ближе к субтропикам Тайваня, поскольку всем известен тайваньский феномен виски! Влажность уже есть и регулировать ее буду осушителем а температуру поддерживать проще простого.
Но твой подвал... я бы занялся дренажной системой - у тебя явный перебор с водой!

крепость растёт а не падает, похоже дома ангелы больше воду пьют, а в погребе спирт..Пикаль, 28 Нояб. 19, 20:16

"Потери спирта за счет испарения более значительны в сухих хранилищах. Объем спирта уменьшается быстрее, чем концентрация алкоголя. И, наоборот, во влажных хранилищах объем жидкости уменьшается меньше, чем падение крепости.
Разница в составе испаряющихся компонентов приводит к тому, что в сухих и влажных хранилищах получаются спирты различного качества. В сухих помещениях спирт более слаженный, с тонким ароматом, а во влажных их вкус более терпкий и менее мягкий." И. Нягу.

Хотелось бы уточнить, какая крепость спиртов перед заливкой? И кратенько про перегонку.Алексей SaR, 28 Нояб. 19, 18:01

Около 65%, но годика через 2 довожу до 55 и так и стоят пока не кончится. Причина снижения градуса - риск помутнения при разбавлении. Хотя что-то последние коньяки не мутятся вовсе. Но 55% по моему хорошая цифра. Как пришёл к ней, так не расстаюсь. Это чисто моё, не связанное с наукой... Ну ндравицца мне так. И результат хороший поэтому не хочу ничего менять.

Перегонка опять не по науке. Ставлю бродить с мезгой, и гоню с мезгой. На прямотоке с аламбиком. Сначала сырец всё подряд, потом вторая перегонка. Начальный выход - 74%, далее с понижением, и всё, что до 55 - на коньяк. Что ниже - в другие разделы напитков с доп обработкой.

В этом году эксперимент - царга 50 см с СПН медь 5 мм, с дефлегматором на 90 % с понижением до 80%. Параллельно чуток прогнал по старому на аламбике с прямотоком - в сравнении полученных коньспиртов, мой нос и рот не нашли разницы. Поэтому продолжил по новому.

Однако форумчане ругаются - сказали что ободрал. Но спирт очень ароматный получился. А хвосты и всякие дурнопахнущие "ароматные" сивушные воды.... это не для меня, я буду сопротивляться. Имхо - дерьмо и не нужны нафиг. Может с мезгой ароматы не те...? Зато с мезгой сам спирт ароматнищий. Очень приятный.
Заливаю в 20-и литровую бутыль. Рейки туда же.

Причина снижения градуса - риск помутнения при разбавлении.ЕВ ГЕНИЙ, 28 Нояб. 19, 23:24

Значение спиртуозности само по себе ни коим образом ни как не влияет на прозрачность продукта. Но при косяках в методе отбора, а именно при не правильном переходе на отбор хвостовых фракций, этот фактор срабатывает именно так.

Значение спиртуозности само по себе ни коим образом ни как не влияет на прозрачность продукта. Но при косяках в методе отбора, а именно при не правильном переходе на отбор хвостовых фракций, этот фактор срабатывает именно так.Kolew, 28 Нояб. 19, 23:47

А я думал, что и от верхних фракций есть влияние.

Последнее время хвосты обрубаю. Не настолько я специалист, чтобы с душистыми водами заниматься. Довольствуюсь теперь  верхней ароматикой. Ощущение, что получается поудобней. Но опять же - я не сомелье.

Однако заметил, что пропала проблема помутнения при разбавлении.

Добавлено через 8мин.:

считается что работает только 2-х мм. слой, на самом же деле работает вся толщина клепки. Просто под воздействием высокой концентрации этанола разрушение идеи на эту глубину.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 15:41

Какое разрушение??? Она разрушается?
Мои рейки после сушки выглядят как новые, твёрдые и очень светлые. А они 10 лет проработали. Когда начнут разрушаться?

Добавлено через 6мин.:

хоть и считается что работает только 2-х мм. слой, на самом же деле работает вся толщина клепки.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 15:41

Рейка сантиметровой толщины, вынутая из коньяка - ВСЯ пропитана, а учитывая время, пористость, влияния градиентов... А что с бочкой происходит - насколько она пропитывается?

Добавлено через 4мин.:

Так что, если и пытаться имитировать бочку, то лучше менять щепку периодически или комбинировать.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 15:41

Не знаю насчёт имитации бочки, но в реальности - не надо менять  и не надо просушивать. Понта нету.

Однако я про рейку а не про щепу. Со щепой не работал. Щепа у вас - это наколотые чурки, или субстанция, чуть покрупнее стружек?

А что с бочкой происходит - насколько она пропитывается?ЕВ ГЕНИЙ, 29 Нояб. 19, 08:57

Мы тут влезли, перенесли оффтоп из другой темы. Этот вопрос тоже обсуждали, посмотри на последних двух страницах.

Mihan, ИМХО не туда перенесли. уж лучше в щепа vs. бочка

Papic, перенесли в эту, потому что обсуждается именно как лучше сделать альтернативу бочке, а не выясняют что лучше бочка или щепа.

Щепа у вас - это наколотые чурки, или субстанция, чуть покрупнее стружек?ЕВ ГЕНИЙ, 29 Нояб. 19, 08:57

"Щепа у вас - это наколотые чурки" - да. Приблизительно 10х10х100 мм.

Добавлено через 2ч. 16мин.:

Около 65%, но годика через 2 довожу до 55 и так и стоят пока не кончится. Причина снижения градуса - риск помутнения при разбавлении. Хотя что-то последние коньяки не мутятся вовсе. Но 55% по моему хорошая цифра. Как пришёл к ней, так не расстаюсь. Это чисто моё, не связанное с наукой... Ну ндравицца мне так. И результат хороший поэтому не хочу ничего менять.ЕВ ГЕНИЙ, 28 Нояб. 19, 23:24

"Извлечение веществ из древесины оптимально при крепости 45—55% об. Но эта крепость препятствует растворению лигнина, для которого минимальная крепость должна быть 65% об." - И.Нягу Производство коньяка и кальвадоса с Молдавии. Или здсь - https://mppnik.ru/...-v-bochkah.html

"Извлечение веществ из древесины оптимально при крепости 45—55% об. Но эта крепость препятствует растворению лигнина, для которого минимальная крепость должна быть 65% об.Aleksandr_DD, 29 Нояб. 19, 10:10

Хорошо, значит обойдёмся и без плесени. Легнин без плесени всё равно не работает.

Всё должно соответствовать. Сел в жигули, нефиг запонки с брюликами надевать.

Не претендую на элитный коньяк. У меня и виноград не тот, и мёд добавляю в сусло. Но с коньяками постсоветского пространства потягаться можно. Особенно в наше неспокойное время - идёт из-за бугра чёрти что. А наши, либо не коньяки, либо самогоном воняют. Поискать ещё надо коньяк. Но если нашёл - мой лучше.

Легнин без плесени всё равно не работает.ЕВ ГЕНИЙ, 29 Нояб. 19, 17:25

Это ты напрасно. С одними танидами далеко не уедешь. Лигнин распадается на много чего, просто не все продукты его распада, в резервуаре, могут дальше вступать в реакцию без катализатора. Я как понял, орто-хиноны выполняют роль катализатора. А плесень, точнее то что она выделяет, мы добавим. Что мешает намочить "дрова" и подержать их в банке без крышки пару месяцев? Я делал так, в душистых водах вымачивал и выдержка месяца два-три в банке без крышки. Результат просто поразил. На сахарном экспериментировал самогоне, а получил ароматы коньяка и не того, что продают в магазине - шмурдяк. Вкус тоже очень приятный и все за год. Точнее полгода выдержки и просто хороший выдержанный дистиллят, достойный сахарного а потом резкое улучшение после того как щепки заменил. Менял три раза. И с каждым разом идет улучшение. Но есть вопросы, ни кислоты ли виноваты из душистых вод? Надо пробовать просто на свежих щепках без обработки кислотами. Поднял вопрос, может кто-нибудь шел по этому пути? В ответ никто не отозвался. Хотя вымачивание щепы в душистых водах распространено.

Не претендую на элитный коньяк.ЕВГЕНИЙ, 29 Нояб. 19, 17:25

Я тоже, да и винограда у меня нет. Есть яблоки, солод. Но и это требует выдержки в бочке. Почему бы не улучшить напиток? Тем более это практически ничего не стоит! Надо просто разобраться с этой микрофлорой с естественно состаренной древесиной. Как раз такую нашел. Вымачиваю пока. Неделя - две в теплом, влажном месте без доступа солнечного света заменяет год выдержки! Что-то не то.) Обработка паром уберет лишние таниды с поверхности, но не более того.
По поводу твоей технологии. Также собирался пойти по этому пути: 70% - выдержка пол-года это для лигнина, потом уходим на 50% для оптимизации вытяжки и ускорения старения.