Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)

Значит это не пригар...krvsa, 09 Февр. 18, 09:22

Кстати, тоже несколько раз появлялся налет в кубе идеально круглой формы по размерам нагревательной поверхности на индукционной плитке. Легко отмывался губкой после перегона.

налет в кубе идеально круглой формы по размерам нагревательной поверхности на индукционной плитке. Легко отмывался губкой после перегона.Зеленый33, 09 Февр. 18, 10:01

У меня такое было, когда сильно пожадничал и после "фильтрации" получил сильно густую жижу. Перегнал нормально, посторонних запахов не учуял...
Но когда слил барду на следующий день, ТЭН был раза 2-3 больше по размерам.
Этот кисель/гуща на него как бы налипла. Но смыл без проблем губкой и тряпочкой...

А вот пригар камрады описывают иначе!
Это вонь и дым при перегоне. Вонючий СС. Нагар, который скоблят чуть ли не наждачкой...

ну бред же)svk77, 09 Февр. 18, 08:25

бред я вижу в твоем понимании, я же вижу , что если затор находится в диапазонах температур 20-25:30-35С, то брожение  20-30 дней, при температурном диапазоне 25-30 С - 15-20 дней

А вот пригар камрады описывают иначе!
Это вонь и дым при перегоне. Вонючий СС. Нагар, который скоблят чуть ли не наждачкой...krvsa, 09 Февр. 18, 10:12

Да, СС вонючий. Было у меня один раз небольшой пригар. Отмыл куб металлической щеткой.

Отмыл куб металлической щеткой.Юша, 09 Февр. 18, 10:55

я муку зубилом отбивал..

я же вижу , что если затор находится в диапазонах температур 20-25:30-35С, то брожение  20-30 дней, при температурном диапазоне 25-30 С - 15-20 днейRodomir, 09 Февр. 18, 10:45

сам придумал? ну молодец чо)

Статья по "коий" полностью:Kolew, 08 Февр. 18, 22:31

Спасибо!
В дополнение выдержка по тибетскому пиву "чанг" (тонгба?)
"Прессованные дрожжи (yeast cakes). – это уникальный способ вызвать брожение, и вероятно родом он из тех мест, где рис являлся основной культурой. В процессе переработки зерно риса лишается зародыша, имеющегося у других зерновых, и таким образом в нём не может произойти прорастание, в результате которого обычно начинается осахаривание крахмала. Прессованные дрожжи содержат множество различных грибков. Некоторые из них сбраживают имеющийся сахар в спирт, другие же вначале преобразуют крахмал зерна в сбраживаемые сахара.

Кусковые дрожжи готовят из толченого и высушенного имбирного корня и ячменной или рисовой муки. Компоненты увлажняют, затем формируют из них небольшие лепешечки (размером с монету от десяти до пятидесяти центов*), накрывают сырой тканью, и дают перебродить. Натуральные грибки, находящиеся на корне имбиря, размножаются и растут, производя грибок Aspergillus, который превращает крахмал в сахар, а затем наступает черёд диких дрожжей Saccharomyces, которые поедают получившийся сахар. Широкое использование имбиря в пиве возможно объясняется присутствием в нем натуральных крахмалоосахаривающих грибков, которые помогают в осахаривании всех имеющихся крахмалов в сахара. При этом также развиваются и другие грибки, такие как Hansenula, Mucor и Rhizopus, и они вносят свой вклад на более поздних этапах брожения чанга. Когда запах брожения усилится, и рост спор станет видимым, с получившихся комочков снимают ткань и дают им высохнуть на солнце. Затем эти сушеные таблетки используются для приготовления традиционного чанга, а также в сакэварении."

 Добавлю и своего лыка в строку. Фирма Angel Yeast Co., Ltd., со своим штатом специалистов почему-то выбрала грибы(дрожжи - это тоже грибы) Rhizopus oryzae(один из компонентов, указанных на упаковке нами называемых кодзи) для производства ферментов, расщепляющих крахмалы зерновых на моносахариды. Почему? Наверняка проводились исследования эффективности и других грибков, как Hansenula, Mucor, Aspergillus. Возможно, Rhizopus oryzae(кстати, oryzae - всего лишь "рисовый") показали себя с наилучшей стороны... А ведь там добавлены ещё и альфа-амилаза, глюкоамилаза, фитаза. Когда ставлю затор используя содержимое с жёлтой меткой, добавляя карбамид(4г/кг засыпи), вид бадьи с открытой крышкой на второй день брожения производит большое впечатление на неокрепшие умы соседей, тоскливо пробавляющихся сахарной бражкой. Через короткое время раздумий и сопоставлений цен на исходники ходоки, всяко-разно аргументируя свой визит изображают сцену с Л. Дуровым из фильма "Не бойся, я с тобой!" - !Научи нас!". После дегустации же конечного продукта, напрочь забывают о сахарном сэме, как будто его и не было в их нерадостной до этого момента жизни...

Возможно, Rhizopus oryzae(кстати, oryzae - всего лишь "рисовый" показали себя с наилучшей стороны...gws1, 09 Февр. 18, 17:05

Наверное, не потому что с лучшей стороны, а потому что рис НА ТОТ МОМЕНТ был преобладающим сырьем, вот его и трущили в хвост и в гриву.

Рад что тема качнулась в сторону от обсуждения "скока_сыпать"

Осахаривание плесенью, брожение - дрожжами. Всегда и везде.svk77, 09 Февр. 18, 08:25

То есть ты даже не понял что "кодзи" амиловый плесневый грибок который в определённых условия и осахаривает, сбраживает)))

Тем более, что цитата была хоть и (возможно) актуальна, но при этом мягко говоря, несовременна, что ли...
За время, прошедшее после написания представленного нам труда, китай сильно изменился, приоритеты давно не те, и я не удивлюсь, если узнаю, что в потребляемых мною 'кодзи' изрядную долю занимает продукция сиббиофарма.
ИМХО

Когда ставлю затор используя содержимое с жёлтой меткой, добавляя карбамид(4г/кг засыпи), вид бадьи с открытой крышкой на второй день брожения производит большое впечатление на неокрепшие умы соседей, тоскливо пробавляющихся сахарной бражкой.Klmoff, 09 Февр. 18, 14:41

Можно подробней, что происходит после внесения карбомида , что соседи в шоке!
Скорость сбраживания сокращается..,выход АС из сырья увеличивается..,ангонолептика  СС улучшается??
В чем фишка то? добавление карбамида(в качестве подкормки? )дает , что нибудь полезное ,положительное в отличии без его добавки?
Стоит его ложить вместе с Кодзями?

BIG DUGLAS, коллега, вижу моему посту Вы присвоили чужое авторство... Зачем?
И тем не менее, начну отвечать, правда с последнего вопроса. Ложить, однозначно, не стоит! Вот класть, добавлять в затор - другое дело. Что получил я в результате добавления карбамида? Разумеется, не сокращение скорости сбраживания, как Вы предположили, да и к чему её, эту скорость, сокращать? Вид бродящего затора очень близок к кипящей на приличной газовой конфорке жидкой каше, причём это бурное кипени крупными пузырями. На скорость более всего, по отзывам проводивших эксперименты коллег, влияет температура затора, поддерживаемая в  диапазоне 32-33*С При таких условиях затор с гидромодулем 1:4 из рисовой сечки, сдобренный карбамидом по указанной норме, полностью выбраживает за 5-6 суток. Что даёт карбамид - азот, которого в рисовой дроблёнке мало, как строительный материал для белков, из которых состоят тела грибков, коими являются и дрожжи. Считаю, регидрирование также необходимая операция, обеспечивающая быстрый старт процессов размножения грибковой массы. На выход АС, по моему скромному мнению, более влияет достаточный гидромодуль и мероприятия по устранению возможности заражения затора посторонней микрофлорой, которая охоча до этилового спирта. Последнее также влияет на органолептику, а вот что такое

ангонолептикаBIG DUGLAS, 09 Февр. 18, 23:21

я, к сожалению, не знаю...
  К примеру, затор на рисовой сечке(битое рисовое зерно, очищенное от шелухи, зародыша и цветных оболочек) с гидромодулем 1:3,5, с карбамидом 4г/кг засыпи и доксициклином, в процессе брожения и после осветления имел вид белого вина из винограда Шардоне и запах, близкий к вышеозначенному винограду. Вкус - обычный для рисового затора на "кодзи" - грибы+сыр - основные оттенки. Часть этого затора стоит в уличных условиях Краснодарского края уже полтора года, пью в чистом виде сам.

Подскажите кто в теме.Поставил на кукурузной крупе ,2 недели,мзга упала, но булькает будь здоров.Обычно если мзга упала то и брожения нет ,а тут о как.

коллеги, выступлю в роли полного чайника
сам новичков ругаю, но теперь сам такой:) читать некогда
ангел кодзи желтые
сколько сыпать на кг засыпи?

прикупил для разнообразия, так все на ферментах


пысы: однозначно ХОС, вода 30-35 Цельсия, остальное не рассматривается от слова НИКАК

Заранее благодарен!

Серега ты что ли шутишь? 0,9-10грамм на кг засыпи,я вчера замутил на гречневой сечке...через 4 часа поднялась шапка-запах аболденный и на вкус бражка как каша сладкая.SGUN,

0,9-10грамм на кг засыпиПетрович31, 10 Февр. 18, 09:04

Вот это вилка! Я сыплю 6-8г.

очепятка 9-10 грамм

deen, Денис ,а меня все идет под ректификацию, посему я это и считаю конечным продуктом,все равно какие то нотки от зерновой проскакивают и чуть помягше спирт получается ...но это для гурманов.

засыпи и доксициклиномgws1, 10 Февр. 18, 01:04

в каких количествах доксициклин кладёте?