Помощь солдатам
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 ... 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 ... 1440 1409
makar123 Профессор У Невского пятачка 2.7K 989
Отв.28160  29 Июля 22, 15:38
Olkan, Игорь это текст из яндексовского переводчика. И китайская особенность в трактовке понятий. Коджи Mellow они пишут в одном из мест, объясняя для чего и как их применять, типа- спирт из спирта или для спирта🙂 вино у них тоже есть их местечковую классификацию пока не понимаю. Но вином они называют несколько продуктов. Иногда добавляя розовое, белое, коричневое, низкосортное и т.д. Для вина есть свой кодзи. Там только для чего нет... вино из зерна я так понял это наша брага. И пить его можно отстояв, отфильтровав, обработав ультрафиолетом .. и т.п. В общем ребятушки давайте вместе собирать их метод. С этих сайтов и видео ютуба. Может Григорий новую секту откроет😆 я готов сейчас вступить...
Olkan Доцент Таганрог 1.6K 514
Отв.28161  30 Июля 22, 11:58
makar123, 白酒 - байдзю. Переведено яндексом как ликер. Это дистиллят.
makar123 Профессор У Невского пятачка 2.7K 989
Отв.28162  30 Июля 22, 19:24
Olkan,
makar123, 白酒 - байдзю. Переведено яндексом как ликер. Это дистиллят.Olkan, 30 Июля 22, 11:58
А посмотреть wiki религия не дозволяет или дворянское происхождение.😁
Игорь, у нас разные причины юзать кодзи. Вот я допустим, буду делать спирт с сырца после перегона браги с козявками. Кто то другие продукты. На данном этапе интересен процесс сбраживания зерна. Про конечный продукт речи нет. Надо добить мелкие и важные моменты. Уяснить всё подробно, разложить по полочкам... к этому и стремлюсь.
Kuban Специалист Краснодар 152 82
Отв.28163  01 Авг. 22, 07:42
Доброго дня други. Делаю первый раз Кодзи. С рецептом определился 60% кукурузы 20% ячмень 20% пшеница. Помолол зерно раздельно на молотковом "Фермере". Нормально так получилось - но ячмень не обработанный, из под комбайна. После помола явно видно что много половы. Т.е если кинуть в воду - шелуха всплывет и будет все время сверху плавать шапкой? Может нужно сначала ячмень замочить и друшлагом убрать шелуху? Или забить и сбраживать прямо с половой, жертвуя полезным объемом бродильника?
Комэск Куратор Москва.МО Балашиха. 7.3K 3.4K
Отв.28164  01 Авг. 22, 08:02, через 21 мин
Kuban, потом соберёшь шелуху, когда бродить начнет. Потом водички добавишь.
makar123 Профессор У Невского пятачка 2.7K 989
Отв.28165  01 Авг. 22, 08:47, через 46 мин
Только что читал тему Шкаф коптильный универсальный. Игорь Семёнович рассказал об очердном методе, способе его использования. Тиндализация. Основная статья: Тиндализация — способ стерилизации, предложенный Дж. Тиндалем. Он заключается в дробном нагревании жидкостей (как правило, в течение 1 часа) от трёх до пяти раз с промежутками в 24 ч. За это время споры бактерий, выжившие при 100 °С, прорастают, и вышедшие из них вегетативные клетки бактерий погибают при последующем нагревании. Так вот к чему я это всё пишу. Тут пару дней назад копался на сайте где были вопросы и ответы по работе с козявками. В одном из мест этого опуса китайских специалистов было
"Возьмем в качестве примера традиционный твердофазный процесс Кодзиу, технологический процесс: сырье → замачивание → первоначальное пропаривание → табачное зерно → повторное пропаривание → розлив и охлаждение → добавление кодзиу → упаковка и культивирование бактерий → желоб → бочковое брожение → зал для пропаривания → готовое вино."
Речь идёт о двойном пропаривании. Ранее читал о том, что пропаривание 2 раза улучшает вкус конечного продукта. Был это момент не ясен. Как и что, зачем.
Похоже, что кусочек пазла сложился. Они нагревают сырьё первый раз убивая биоту и его замачивая. Делают 30*С паузу сутки и нагревают 2й раз убивая проросшие споры. Можно и 3й раз .... таким образом для работы Козявок не остаётся в сырье конкурентов. И понятно почему густую часть браги , где присутствуют более крупные кусочки зерна добавлют в следующую порцию сырья готового к внесеню Кодзи. Там практически нет посторонней микрофлоры. Нагревать можно не до 100 градусов, а до 70-75. ИМХО. Но не факт надо смотреть. Вот такие соображения. Давайте обсудим...
Olkan Доцент Таганрог 1.6K 514
Отв.28166  01 Авг. 22, 23:54
А посмотреть wiki религия не дозволяет или дворянское происхождение.😁makar123, 30 Июля 22, 19:24
Ни того, ни другого не имею. Написал, чтобы те, кто будет читать про ликер имели ввиду байдзю. Ну и свое утверждение:
в тексте речь о вине, а не о бражке для последующей перегонки.Olkan, 29 Июля 22, 15:02
сильно ослабил. Речь там обо всём сразу. И о вине, и о дистилляте.

Может быть переместимся в тему с горячим стартом?
makar123 Профессор У Невского пятачка 2.7K 989
Отв.28167  02 Авг. 22, 07:36
Может быть переместимся в тему с горячим стартом?Olkan, 01 Авг. 22, 23:54
Olkan, Думал я об этом. Суть то не в том, что обсуждение пойдёт в этой или той теме. А в том, что козявки изначально по класске применения метода у нас используются не в соответствии с рекомендациями китайсов.. Возможно и сами поставляемые нам кодзи отличаются от кодзей используемых в их стране. Надо вообще отдельную ветку открывать. Да вот только незадача, что то я не увидел опытного китайца на просторах форума готового её возглавить и курировать. Глобально оба куратора тем работы с кодзями могут это сделать, потому как уже в теме. Допустить небольшое расширение обсуждения и там и там это будет правильно. В этих темах "пасуться правильные пацаны" готовые подключится. Будет меньше ереси в обсуждении. Больше перекрёстного интереса.
Вот по делу. Мы пользуем кодзи пока только для продуктов ректа и диста. Даже так. Делаем дист, а его остатки на рект. Используем воду холодную или горячую, а не пропарку (в огромной пароварке) зерна. Вносим кодзи в жидкую среду с молотым зерном. Они в цельное зерно после пропарки. Используют твердое сухое длительное (до месяца) брожжение в ёмкости без доступа вохдуха. На видео показано как вносят грибки. Чел в респираторе. Но это может быть постановочная съёмка. Потому как споры через него пролетят. Есть много вопросов разобрав которые мы улучшим свою технологию. Возможно продукт станет ароматнее, вкуснее качественнее. Парни надо допустить некоторую вольность, исключив флуд. В основу положить книжную инфу и видео с реальных китайских производств. ИМХО всем на пользу.
Приложу харизматичное видео. Несколько из другой оперы. Подготовка зерна и брожжение интересны. Посмотрите на культуру производства..
Атенон Доктор наук Кострома 704 214
Отв.28168  02 Авг. 22, 08:53
makar123, была тема Кодзи. Переводные материалы. Много что в ней было. И про тепловую обработку сырья и про много другое. Но это многое потерли(((
makar123 Профессор У Невского пятачка 2.7K 989
Отв.28169  02 Авг. 22, 11:20
Атенон, Виктор хочу обратиться на сайт китайской компании что распространяет кодзи. Они предлагают бесплатно руководства и инструкции. Перевод яндексом не очень понятен и порой кривой безумно. Там будут хорошие решения и для нашего использования тоже... казалось бы где виски, а где Япония. А вот признаны одними из лучших образцов мира. Надо покопать и нам их учебники. Много чего полезного получим. Мне вот такие моменты не понятны, зачем они свой по сути самогон заливают на хранение в керамические сосуды и хранят там несколько лет. Потом делают купажи со свежим самогоном и перегоняют его. Я ИМХО все эти телодвижения нужны только для смягчения и придания некого вкуса. Примеси то никуда не деваются. Конечно можно их количество и качество смоделировать применяя разные кодзи, подготовку сырья под них, технику сбраживания и т.д. но эти дела от рассуждений должно перевести в осмысленную последовательность действий.. иначе всё будет бестолку.
Атенон Доктор наук Кострома 704 214
Отв.28170  02 Авг. 22, 13:10
makar123, в основном были переводы с англоязычных сайтов.
makar123 Профессор У Невского пятачка 2.7K 989
Отв.28171  02 Авг. 22, 13:38, через 29 мин
Атенон, Виктор вот то то и оно что часто материалы берут через посредников. Это порой как испорченный телефон. Да и китайсы не очень то расскажут свои секреты. По крайней мере Маотай держит секрет уже не один век. Есть ньюансы, по тому же Сакэ из видео. Его обязательно обрабатывают ультрафиолетом. Надо все очень критично оценивать. По своим сегодняшним делам, парни, приехали ко мне родственники. Я только перегнал кубик с 14 кг зерновых. Лень было мыть. Остыл он. Аромат от барды оху...й. Засыпал туда 6 кг сахара, дрожжи Бекмая 120 гр. Сбродило за 4 дня. Гости уехали, я и перегнал вчера.
20220801_094810.jpg
20220801_094810. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
20220801_095040.jpg
20220801_095040. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
20220801_110745.jpg
20220801_110745. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
20220801_121803.jpg
20220801_121803. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
20220801_121811.jpg
20220801_121811. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
20220801_130732.jpg
20220801_130732. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
20220801_130751.jpg
20220801_130751. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
20220801_130937.jpg
20220801_130937. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Получилось 1я 3л 58%об 22,6*С, 2я 3л 42%об 23,1*С, 3я 3л 20%об 24,1*С, 4я 700 мл 9%об. 24.1*С итого 1717+1232+563+63=6х595,83мл
Грубо 600 мл с кг сахара АС. Сработала барда как подкормка.
Сегодня разлил в две бочки пополам добавил по 6 кг сахара в каждую воды и Воронежские по 120 гр. Почти пол пачки 0.5 кг.
20220802_130555.jpg
20220802_130555. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
20220802_130603.jpg
20220802_130603. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Завелись и разогрели бочку моментом.
Вот такой побочный продукт😉
DizzJK Доцент Воронеж 1K 254
Отв.28172  02 Авг. 22, 16:31
makar123, а что ты хоть делаешь? какая основная цель? залить в бочку? спирт?
Комэск Куратор Москва.МО Балашиха. 7.3K 3.4K
Отв.28173  02 Авг. 22, 17:33
Я не раз и не два делал на барде из под Кодзи сахарную брагу. Просто потому что там явно что то оставалось. Вообщем получалась брага с повышенным содержанием примесей. Которую потом перегонял в НДРФ и добавлял в бочку. Сейчас не стал так делать, барду утилизировал.
makar123 Профессор У Невского пятачка 2.7K 989
Отв.28174  02 Авг. 22, 17:59, через 26 мин
DizzJK, отвечу сразу на все вопросы. В моей практике изготовления алкоголя я смог сделать только несколько "красивых" напитков. Спирт не самоцель. Как промежуточный вариант. Сахарный без проблем. Городить тут нечего. Зерновой без нормального ПВК толком не сделать. Ленив и не хочу лишних телодвижений. Кодзи это выход. Методики как облегчить себе жизнь, приспособиться к кодзи или приспособить к своему понятию использования не суть. Козявки при нормальном подходе и времени выдержки брожжения работают на ура. У меня нет проблем с количеством одновременно стоящих на брожжении бочек( до 15 шт ) по 45 литров браги. Потому время не главное, если нужно качество. Про дист пока речи нет. Я могу делать но совершенствую железо и осваиваю технологии. Вопрос в знании, что известные мне методы и способы дают качество продукта. Правильны. И возможны к выполнению мной лично. При этом я не хочу разнообразить продукт. Мне не нужно количество видов. Научиться бы делать парочку. Типа вино и крепкий дистиллят из зерновых. И конечно так выстроить процесс получения алкоголя, чтобы не было потерь. Жаден я до жути. Потому и юзаю глубокую переработку сырья.😁 ИМХО к этому должны стремится все самогонщики.
Всё в деле винокурения переплелось в тугих связях. Ничего нельзя выкинуть. Типа отдельно можно знать биологию химию физику. Но для жизни только всё вместе. Постоянно расширяя кругозор. Иначе на свалку... придется пить первач в гараже всю оставшуюся жизнь. Грустно от этого. Не мой путь. Надеюсь Комэск, не выгонит с темы.))) Тогда пообщаемся малость.
Комэск Куратор Москва.МО Балашиха. 7.3K 3.4K
Отв.28175  02 Авг. 22, 18:49, через 50 мин
Комэск, не выгонит с темы.)))makar123, 02 Авг. 22, 17:59
с каких таких полномочий! Я давно уже не куратор этой темы )))
sinyk Кандидат наук мухосранск 350 68
Отв.28176  02 Авг. 22, 22:37
makar123,
Зерновой без нормального ПВК толком не сделать
Почему ? Я делаю . Супруга не позволяет сделать из квартиры винокурню - поэтому ПВК нет . Оборудование-
20л куб + 20л увеличитель , фальшдно , в куб вставляю бункер ( от автоматической пивоварни) , у него двойное мелкосетчатое дно , между стенками бункера и куба зазор 1.5см . Плита 3.5кв. На куке - засыпаю в бункер 5.5 кг куки , отвариваю , доливом хол воды остужаю до 60гр , досыпаю 1.5кг ржи , осахариваю Г , еще водички для охлаждения , плюс естественное охлаждение - кодзи , красная схема .На куб крышка и перегон . Также и другие зерновые , только без отварки
bolshoy74 Магистр Ессентуки 252 145
Отв.28177  02 Авг. 22, 23:10, через 34 мин
фальшдноsinyk, 02 Авг. 22, 22:37
Если греть индукционкой - и это лишнее ( при условии, что брага полностью выбродила). Гоню с гущей, никаких пригаров. Причем браги не только ХОС на кодзи, но и классический ГОС ( делаю бурбонные смеси как на солоде, так и на ферментах) на спиртовых дрожжах. С дробиной вкуса и аромата больше, да и выход поболее.
Olkan Доцент Таганрог 1.6K 514
Отв.28178  03 Авг. 22, 02:11
Приложу харизматичное видео. Несколько из другой оперы. Подготовка зерна и брожжение интересны. Посмотрите на культуру производства..makar123, 02 Авг. 22, 07:36
В первый раз (а я этих видосов десятки пересмотрел) на 4:15 увидел, что зерно дополнительно обезвоживают. До этого для меня было загадкой, как из слипшегося кома в промке получают рассыпчатый рис. Этим направляют рост гриба внутрь зернышка. В других роликах показывали машинку спереди, и я думал, что она просто для разрушения кома. Продумываю, как закрепить в стиралке мешочки с рисом. Автор пишет, что всего лишь перевел английское видео, но мне оно не попадалось. Спасибище тебе огромное! Ткнул носом.
tundra_4 Студент aksarka 42 6
Отв.28179  03 Авг. 22, 04:53
какой рис, какой ком, да влей ты альфу перед тем как вносить крупу (любую) и ничего не кмкуется, все жиденько, а потом глюкавомор

Добавлено через 28мин.:

Да мля тысячи страниц исписано, и все вопросы, либо люди не читают, либо о другом