Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)

рис, самое дешовое сырье по выходуShraibicus, 15 Мая 17, 17:51

Это для Казахстана. Помню, живя в КазССР, народ гоняли "на рис", как в Москве  "на картошку". Для России дешевле пшеница. Рис тепло любит. В Москве ценник более чем в 2 раза выше на рис, чем пшеница и ячмень. Но когда хочется разнообразия (или любимый напиток), на себестоимость не особо смотришь. Я, к примеру,  не признаю ванильный сахар(химия) в настойках, только стручковая ваниль...

kardinalius, есть у меня эта таблица и видел твою ссылку на оную, но повторюсь ещё раз

Каким образом получил указанные цифры? Приведи таблицу на которую ссылаешься.АлкашЪ, 15 Мая 17, 17:26

Делая ссылку на правильную таблицу сам-то читаешь примечания, осмысливаешь, сравниваешь циферки из таблицы с другой инфой? А ведь там написано:
Примечание к таблице: в случае зернового сырья моно- и дисахарами пренебрегали (обычно 1-3%) и включали их в состав крахмала.
Практический выход с 1 кг углеводов, л АС/кг: крахмал - 0,59; сахароза - 0,56; глюкоза (фруктоза) - 0,53 для тебя подчеркнул.
Вот теперь и поясни про 1,6 раза для риса с содержанием 83гр углеводов в 100гр. Я верю тому, что написано на упаковке риса (фотос приводил ранее), а не тому, что указано в "правильной" таблице


Добавлено через 50мин.:

АлкашЪ,
Спасибо за расчеты.Shraibicus, 15 Мая 17, 17:51

Пожалуйста, хотя для меня не составило труда посчитать. Просто другой раз лень на пипы "клавы" жать, дабы что-либо напечатать и выложить на форуме.

Мой выбор 5-6г/кг и ГМ 1/4.Shraibicus, 15 Мая 17, 17:51

Пробовал ли разный ГМ ? Если да, то какой результат?

А ВКУС я делаю сам с НДРФа всякими добавками уже после. Но это мое, как там,- ИМХОShraibicus, 15 Мая 17, 17:51

Солидарен. Много постов назад об этом тоже говорил. Т.е. сделать дистиллят/концентрат из 100% кукурузы, гречки или др.  сырья и купажировать с ректификатом ориентируясь на свою органолептику. Ректификат из сахара или риса с большим содержанием углеводов. Пмсм, в таком случае танцев шамана вокруг смеси зерна для затора будет много меньше, да и цена, наверное, будет ниже.

ЗЫ. Навеяло... Много лет назад 2 года проработал в Каз.ССР. Каспий, Шевченко, Узень, Жетыбай... 

Перегнал сегодня кукурузу,стояла 4 недели,вышло 0,45 АС , что весьма удивило, потому что когда отваривал,получалось 0,4 АС .С ГОСа сырец всё же получше попахивает, хотя и по ХОСу тоже весьма недурно.ТЕпрь для себя уяснил что варить кукурузу по пол дня,пустая трата времени.

Гост, Крупа крупе рознь. Варить или ХОС ставить по факту смотреть.

Гост, Не совсем так. Есть некоторые мелочи. Вареная отбраживает за 4 дня ( с маленькой поправочкой -осахаренная горячей в нынешнее морозное лето -за неделю ) На холодную - пусть 8-14 дней, как коллеги говорят ( у меня три недели вынь да положь) Запашок опять же. Для традиционной бурбонной технологии это критично. Там прямоток везде. Я тебя как раз на эту тему пытал.
Ну а в остальном, если затачиваться на хорошее разделение, то есть НДРФить - согласен, особого резона нет.
А в итоге я пришел примерно к тому, что Лукич пишет. Кодзи- это страховка для ленивых.
То есть даже осахаривая по канонам, солодом и при 63 град, во время охлаждения  я бросаю ложку кодзей при температуре 38-39. Потому как за пивной солод нет уверенности, за соблюдение температур тоже. Потом, когда еще остынет обычных дрожжей  грамм 20 на 40литровый затор.

AlkoGurman, кукуруза пожалуй самая тяжелая крупа для извлечения крахмала, ты наверное в курсе.
Пшеничную муку точно не много смысла варить.

James, Мне кукуруза на кодзях не нравится. Кодзи дают свой фон. На дрожжах и сваренная другое дело.

James, так у меня прямоток и есть А по запаху, что при брожение что при перегоне практически нет. Бочка вообще на кухне стоит,на запах никто не жалуется.

Добавлено через 2мин.:

вероятнее всего ты асом называешь выход л/кг..Rodomir, 15 Мая 17, 21:17

0.45 литра 100% спирта с 1 кг кукурузы.

Т.к. из 1кг углеводов получается 1,11кг сахараАлкашЪ, 15 Мая 17, 13:48

  Извини, не удержусь)))...это что-то из "вечного двигателя"? К.П.Д. 111%??? из кило получить 1.11 кг.
Кто-то где-то тебя обманул, или у тебя данные из параллельной вселенной))
Сдавайся!!!...))))  или поправь свои выкладки

Извини, не удержусь... Сдавайся!!!...))))  или поправь свои выкладкиkardinalius, 15 Мая 17, 22:00

Нет, ни сдаваться, ни поправлять свои выкладки не буду и не собираюсь.
Ты бы внимательно, вдумчиво прочёл статью из моей ссылки, взял карандашик и бумажку да провёл простейший, арифметический расчёт преобразования крахмала в сахар. Там есть и формула преобразования, и  атомные массы присутствующих в формуле элементов, и т.д.  В качестве помогалки воспользуйся примером преобразования сахара в спирт. Можно даже не заглядывать в химию и таблицу Менделеева, поскольку все данные имеются в статье.   
Что касается вечного двигателя и КПД=111%, то учти, что преобразование крахмала в сахар происходит с участием воды.

Мда..не учел я воду). Осталось только, чтобы практика подтвердила твои выкладки), а то народ будет стремиться к недостижимому..Хотя в этом бывает и цель)

на МЕЛЛОУ указано- "два,метод производства (С)"kardinalius, 15 Мая 17, 15:07

до конца неплохо бы цитату привести. Там далее по "сырье метод" -

зернапо 1~ 1.2 мм

это, на секундочку, помол, который через сито N°5 пролетает (для сравнения: крупа Артек - это то, что прошло сито N°4)

Осталось только, чтобы практика подтвердила твои выкладки, а то народ будет стремиться к недостижимому..Хотя в этом бывает и цельkardinalius, 16 Мая 17, 07:26

"Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса" ©  Это я к тому, что статью надо читать до конца и сделать, опять же, простенький расчёт. Полученная цифра 0,59л АС/1кг риса есмь величина расчётная (теоретическая), которая говорит о максимально возможном выходе спирта. Но на практике с выходом не совсем айс, т.к. существуют потери. Например:
а) недоброд - часть сахара не была переработана в спирт и осталась в заторе;
б) неправильное брожение, при котором сахар преобразуется не в спирт, а в другие вещества;
в) спирт улетучивается при брожении, перегонке и ректификации.
Каждый из пунктов требует осмысления, выводов и принятия мер по минимизации потерь на каждом этапе. Поэтому я мимоходом и упомянул:

Опять же, стоит ли верить китайцам по цифре 15% о допустимой спиртуозности для кодзи? Не лучше ли увеличить ГМ на 10-20% (супротив расчётного), дабы быть уверенным, что всё сбродится? А может воспользоваться данными статьи и принять спиртуозность не 15%об, а 12-13%об? А может посчитать ГМ не через спиртуозность 15%об для кодзи, а через концентрацию сахара, высвобождаемого ферментами?
И вдогонку. Поле для постановки опытов обширно. Например, подумать про ГМ, горячий старт, недоброд и частоте перемешивания затора...АлкашЪ, 15 Мая 17, 13:48

Так шта к идеалу стремиться надо, поскольку без "блюдечка с голубой каёмочкой" жить как-то скучно, но, конечно же, без фанатизма и потери восприятия реальности.

у меня уже второй затор на желтых за 8 дней отбраживаетRodomir, 15 Мая 17, 11:17

Вот уже 7-ой  день 5кг ячки+20 л воды (первоначально 30 гр)+50 гр кодзей. Первые 4 дня вулканом, а сегодня все еще активное пузыревыделения. Делал по инструкции, первые 5 дней 2 раза в день перемешивал. Надеюсь, что как по инструкции: за 14 дней отбродит -))

первые 5 дней 2 раза в день перемешивал.Alexx_Any, 16 Мая 17, 12:07

перемешиваем пока при этом процессе выходят гейзеры..

Добавлено через 2мин.:

0.45 литра 100% спирта с 1 кг кукурузы.Гост, 15 Мая 17, 21:45

АС - Абсолютный Спирт. Чистый спирт, в отличие от азеотропа не содержит воды, т.е. доля этанола - 100%. Это теоретическое понятие, в отличие от практического спирта, который спирт содержит воду до 0,2% об.

Используется для приведения растворов с различным процентным содержанием спирта к одному знаменателю.

АС определяется в мерах объема - мл,л.
Выход в л/кг
как то так..

выходят гейзеры.Rodomir, 16 Мая 17, 13:19

Вот с гейзерами как то не очень. процесс-то интенсивный. Может объем маловат - 20 л. Но больше никак.

Вот с гейзерами как то не очень.Alexx_Any, 16 Мая 17, 13:57

я тебе про свои процессы рассказываю.. а они у меня стандартные - 25 кг зерна(молотого) и 85/95 литров воды.. и первые пять дней при помешивании вырываются газовые гейзеры..

25 кг зерна(молотого) и 85/95 литров водыRodomir, 16 Мая 17, 14:04

Т.е. ГМ ~3,5? А кодзей гр на кг? Извини, если уже писал, а я пропустил.

а еще год назад 14-20 дней.. и что характерно кодзи из одной партииRodomir, 15 Мая 17, 11:17

Почему? Температуры разные? Зима-лето? Или все же кодзи разные?

Т.е. ГМ ~3,5? А кодзей гр на кг? Извини, если уже писал, а я пропустил.Alexx_Any, 16 Мая 17, 15:00

гм примерно 3.5/ 3.9 , кладу 6/7 грамм на кг.

Почему? Температуры разные? Зима-лето? Или все же кодзи разные?Alexx_Any, 16 Мая 17, 15:00

а вот это сам понять не могу. партия одна ,окружающая температура одна. единственное что второй раз по лени сделал теплый старт - сначала водичкой горячей ( из под крана) 45/50 гр. а затем сразу холодной до температуры 35 гр, и туда сухие кодзи.

сделал теплый старт - сначала водичкой горячей ( из под крана) 45/50 гр. а затем сразу холодной до температуры 35 гр, и туда сухие кодзи.Rodomir, 16 Мая 17, 15:08

Ну я почти также. Крупу покидал в воду t=~35 гр, пока размешал миксером, упала до 29, в 0.5 л этого раствора разбудил кодзи и в бак. И вот сейчас на 7 день каждые 5 сек из гидрозатвора такие мощные бульки.

каждые 5 сек из гидрозатвора такие мощные бульки.Alexx_Any, 16 Мая 17, 16:26

Значит конец шланга или чего-либо иного находятся на большом расстоянии от поверхности зеркала воды ГЗ, что не есть гут. Должно быть 2-4мм и углекислый газ должен "строчить" из ГЗ, аки пулемётная очередь мелким, а не крупным калибром.