Вопросы и ответы по теме: Подготовка новых бочек под заливку дистиллятов.

Собственно тема тут:  [Подготовка новых бочек под заливку дистиллятов. Эксплуатация, ремонт.]
Во многих сообщениях ниже написаны зачастую фантазии авторов, не соответствующие реальности (или не полностью описывающие ситуацию создателя сообщения) - будте осторожны при использовании фантазий.

Пару лет назад Николай1953 выкладывал фотки с какого-то майкопского производства бочкотары, там реально стоял механический колун и лежали штабеля бревен и колотой клепки под открытым воздухом, основное производство помнится у них шло бочек от 200 до 600 литров, бракованые клепки шли на производство мелких бочек у них впрочем самая мелкая была на 30 литров, да и тех приходилось ждать по паре месяцев

Николай1953 выкладывал фоткиSchizlong, 16 Февр. 18, 19:52

кстати брал я те бочки - ни капли мимо!!! Вкусные!

oleg_v_v, у меня немного другая информация, ну и фломастеры опять же

Одну я вымачивал почти год, давала сильную горечь, явно из невысушенного дерева сделана, а может и вообще, из веток.oleg_v_v, 17 Февр. 18, 20:59

Не могу с тобой согласиться! Горечь(дубовость) дают дубильные вещества(танины). Их содержание не зависят от влажности древесины, а как не парадоксально: зависит из КАКОЙ части ствола! сделана клепка!
Больше всего дубильных веществ(до 10% от авсолютно сухой массы) находится в древесине ЯДРА! а в древесине ЗАБОЛОНИ до 3.9% от сухой массы древесины. Возможно получилось, что клепки твоей бочки изготовлены в основном из древесины ядра.

давала сильную горечьoleg_v_v, 17 Февр. 18, 20:59

изготовлены из древесины ядраMikalaevich, 17 Февр. 18, 22:25

Да какая разница из чего они изготовлены. Мы заложники того что нам пришлют. И наша главнейшая задача уметь(или научиться) сделать из любой, абсолютно любой, выструганной на коленке, из веток или листьев бочки, в процессе соответствующей подготовки, нормальную, рабочую бочку

. Способы и методы к подготовке каждой бочки разумно применять разные. И корректировать их в процессе подготовки.
 

Да какая разница из чего они изготовлены.Kolew, 17 Февр. 18, 22:37

Это ты сильно утрируешь. Разница есть и весьма заметна по итоговому продукту выдержки. Другое дело: ДА, каждый вымачиает как считает нужным, а лучше используя опыт более опытных коллег.

утрируешьMikalaevich, 17 Февр. 18, 22:46

Абсолютно нет. Разный продукт в одной и той же бочке проявляет себя по разному. Опыт есть. В одной и той же бочке выдерживал абсолютно противоположные по вкусу продукты. Для меня понятие, распространённое на форуме, "вкусная бочка" звучит дико. Хотя сам раньше так тупил. Обидеть ни кого не хочу. Для меня есть теперь понятие "правильно сделанный для выдержки в бочке продукт". А после двух лет работы они все хороши)))

Добавлено через 1мин.:

используя опыт более опытных коллегMikalaevich, 17 Февр. 18, 22:46

Как говаривал наш Пётр первый: "Не держись за устав как слепой за плетень..."

А после двух лет работы они все хороши))Kolew, 17 Февр. 18, 22:50

Много бочек разных производителей?

Dedok56, Больше одной однозначно)

Разный продукт в одной и той же бочке проявляет себя по разному.Kolew, 17 Февр. 18, 22:50

Не передергивай! Разговор про бочки, а не про то как кто-то в одной и той же бочке разный продукт выдерживае.

Для меня понятие, распространённое на форуме, "вкусная бочка" звучит дико.Kolew, 17 Февр. 18, 22:50

Про авторитеты: Вот что пишет "victorchik" - у него опыта работы с бочками побольше чем у Петра I
-"Имеет ли древесина, из которой сделана бочка, столь существенное значение для качества дистиллята?
  К сожалению - имеет. У меня были (и есть) российские бочки со всех регионов, украинские бочки, молдавские... Перебирая между ними, уже можно увидеть некую разницу.
  Но первый же опыт использования европейских бочек привёл меня в уныние... Качество европейской бочки как столярного изделия, скорость и качество изменения органолептических показателей МНОГОКРАТНО превышают все использованные мной бочки постСССР. А ведь тех "постсоветских" бочек счёт идёт на сотни, близится к тысяче..."
Вот как-то так! А ты все плетень да плетень!

После вымочки бочки (40% голово-хвосты виноградного дистиллята на ККС375-М, запах хвостовой) перед заливкой коньячного спирта что нужно сделать? Имею ввиду прополоскать с содой там, водой горячей сполоснуть и т.п.
Подскажите, как поступить

После вымочки бочки (40% голово-хвосты виноградного дистиллята на ККС375-М) перед заливкой коньячного спирта что нужно сделать?siall, 17 Февр. 18, 23:12

Если вымачивал 2-3 месяца, то достаточно промыть холодной водой. Какой обьем бочки? Если 5-10 л. тогда так.

Не передергивайMikalaevich, 17 Февр. 18, 23:10

А ты все плетень да плетень!Mikalaevich, 17 Февр. 18, 23:10

А вот это ты не прав))) Ни разу не передёргиваю. То что я написал для меня важно.
Скажи как гонишь для выдержки в бочке, прежде чем делать такой вывод:

МНОГОКРАТНО превышаютMikalaevich, 17 Февр. 18, 23:10

Если шарашишь на колоне или трамбоне я даже говорить дальше не буду на эту тему))) Ни кого не хочу обидеть

.

бочек счёт идёт на сотни, близится к тысячеMikalaevich, 17 Февр. 18, 23:10

Это ты про себя или в масштабах страны???

Mikalaevich, вымочил водой дней 40 (так получилось), затем голово-хвосты 48 дней (считаю, хватит ее мучать уже). Бочка 10л сербский дуб.

Олег, прочитай мой пост внимательно!

-"Имеет ли древесина, из которой сделана бочка, столь существенное значение для качества дистиллята?   К сожалению - имеет. У меня были (и есть) российские бочки со всех регионов, украинские бочки, молдавские... Перебирая между ними, уже можно увидеть некую разницу.   Но первый же опыт использования европейских бочек привёл меня в уныние... Качество европейской бочки как столярного изделия, скорость и качество изменения органолептических показателей МНОГОКРАТНО превышают все использованные мной бочки постСССР. А ведь тех "постсоветских" бочек счёт идёт на сотни, близится к тысяче..."Mikalaevich, 17 Февр. 18, 23:10

Кавычки показывают что это ЦИТАТА! И писал об этом victorchik еще в 2015г! только на ДРУГОМ форуме!

вымочил водой дней 40siall, 17 Февр. 18, 23:34

Смысл в этом какой? Долго. Дели в два, три раза этот срок и лучше пропарь лишний раз.

Добавлено через 2мин.:

что можешь посоветовать в эту бочку залитьoleg_v_v, 17 Февр. 18, 23:36

Если хочешь моё мнение по этому вопросу лучше не под@бывай, а расскажи как делал бурбон.

вымочил водой дней 40 (так получилось), затем голово-хвосты 48 дней (считаю, хватит ее мучать уже).siall, 17 Февр. 18, 23:34

Заливай на первую выдержку месяца на 2-а, а потом проверяй вкусо ароматику. Первая заливка на выдержку(в малых бочках) самая коварная!

40% голово-хвосты виноградного дистиллята на ККС375-Мsiall, 17 Февр. 18, 23:12

Блин я в шоке. Что ж так над бочками издеваться(((

Добавлено через 1мин.:

первую выдержкуMikalaevich, 17 Февр. 18, 23:39

На новой бочке лучше делать первую пробу через месяц. А потом каждый месяц. Обычно плохо подготовленная бочка через 2-3 месяца даёт буратинку. Имхо.

Снимал пробу с 10-ки вымачиваемой с середины ноября 2017г. сливовым дистиллятом 35%. Вымачивал её водой 20 дней, 5 смен воды по четыре дня и три пропарки по 1-му часу на 1кВт. Результат порадовал. Очень сильно поменялся вкус дистиллята. Стал сладким. Дуб есть, но не выпирает. Приятный напиток, жаль слабенький. Перегонять его точно не буду))) Бочка Чайки, обжиг средний.

Добавлено через 1мин.:

Mikalaevich, звиняй за недосмотр по цитате. Но для меня нет кумиров. Я беру лучшее, на мой взгляд, у любого. И перевариваю это для себя.

Блин я в шоке. Что ж так над бочками издеватьсяKolew, 17 Февр. 18, 23:41

И что ты тут увидел крамольного? Голово-хвосты виноградного дистиллята! это не после насадочной или трамбона, это другое!

На новой бочке лучше делать через месяц. А потом каждый месяц.Kolew, 17 Февр. 18, 23:41

Тут КОНКРЕТНАЯ 10л бочка достаточно хорошо вымоченная, поэтому и сроки можно делать более длительные.

На форуме в в последнее время возникла тема о «криворукости» наших бондарей. Они не умеют делать бочки, поэтому их изделия приходится вымачивать и т.д. А вот американские бондари делают бочки руками растущими из нужного места, поэтому их бочки вымачиванию не подлежат.

Не люблю я эти бездоказательные наезды, поэтому решил покопать эту тему что бы понять для себя. Первое что сделал, зашел на сайт Бондарной лавки и нашел там видео «6 отличий наших бочек от бочек Джека Дениэлс». Там рассказывают, что бочки из американского дума имеют мало танинов (поэтому их либо совсем не вымачивают, либо вымачивают буквально 5-6 дней). Именно из за этого они так и ценятся, ибо время – деньги. Более того, в них очень большой уровень лигнина, который собственно при нагреве дерева и отвечает за вкусы дыма, ванили, специй, карамели. И еще все эти уровни танина и лингинов разные в стволе внизу и на верху.

Верить на слово не стал, поэтому пошел копать интернет. Всякие научные статьи написанные академиками из гос. институтов (к примеру Зооинженерный факультет МСХА) и т.д. Кому интересно, могут покопать инет сами, все лежит в открытом доступе.

Вообщем в сухом остатке имеем (в той части дерева из чего делают бочки).

Кавказский скальный дуб: танинов 16%, лингина 20.1%
Американский белый дуб: танинов  8%, лингина  32%

Совершенно очевидно, что плинтусовку делает избыток танина, а не «кривые ручки» наших бондарей. И что процесс вымачивание/пропаривание бочки частично нивелирует этот излишек танинов делая бочку пригодной для выдержки дистиллята. Ну и еще понятно, что приготовить такой же ароматный бурбон из нашей бочки не получится, так как ароматических веществ в ней всего 2/3 от американской. А вот для вина они подходят очень даже (наравне с лимузенским дубом), но тут это оффтоп.

Так что господа всепросиральщики, прежде чем утверждать что наши не умеют делать бочки, потрудитесь сначала понять почему это происходит. Умеют делать. Просто бурбон и виски в этих бочках будет другим. Не хуже или лучше, а просто другим.