Вторая перегонка

gol_avto, почему нет?
кстати вот классный рецепт, реально моментально очищает медь:
Пол-литра воды
50 грамм лимонной кислоты
2 столовые ложки соли
РПН медную раньше варил в лимонке, теперь только опустил в стакан с этой жижей на 3 минуты, причем комнатной температуры и все сверкает как новое. Потом обратно в бутылчку переливаю, сама жижа уже голубого цвета стала, но работает пока.

что исследовали? можешь ссылкой поделиться?Volume, 14 Июля 23, 15:06

Есть два вида перевода. Профессиональный как бы и похуже. На форуме есть оба, но искать неохота. См. вложение. Оригинал: https://onlinelibrary.wiley.com/....2011.tb00450.x

Стараются даже не использовать химикаты, чтобы ее не повредить. Но налет (кислоты?) необходимо как то убирать...Aleksandr_DD, 14 Июля 23, 13:08

Механически убирают. Ручками. Залезает человек внутрь и моет.
Окисленная поверхность остается, а весь жир и сажа очищаются

Первый раз слышу, что кубы для первой перегонки на вискокурнях очищают перед каждым перегономTimmy, 14 Июля 23, 13:04

По мере окисления меди.

По мере окисления меди.okun, 14 Июля 23, 17:31

Это информация с какой-то конкретной вискокурни, или что это?Timmy, 14 Июля 23, 13:04

Как эта мера определяется? Как будет время поищу, как часто моют кубы. Но уж точно не перед каждым перегоном, и точно не для снятия оксидной пленки, а для очистки от пригаров/присыханий

Timmy, покрытая патиной медь неактивна, сернистые соединения удерживать не может.

Добавлено через 2мин.:

как часто моют кубы.Timmy, 14 Июля 23, 18:14

Бражный куб отмывают от присохшей дробины, а окисная плёнка и так хорошо смывается бардой, там кислОт вагон ))).

Не могу найти видос с интервью. Мужик русский, работает на небольшой вискокурне в Британии. Сказал, что спиртовой куб будут мыть химией в этом году, потому что скоро труба забьётся.

Вот, что недавно Байбак писал о кубах:
"Куб для первого перегона, он же ПВК, он же бражной, он же wash still. Это важно для солодового виски и Pot still (ирландского стиля из смеси ячменя и солода), например. Куб для дробной дистилляции - он же спиртовой куб, он же spirit still. Почему я обращаю ваше внимание на то, что нужно именно два куба, или хотя бы два оголовка для одного куба. Дело в том, что брага (wash) и спирт сырец обладают разной кислотностью и по-разному воздействуют на медь в паровой зоне. В бражном кубе слой оксида меди очень тонок и еще собирает на себя приличное количество омылённых жирных кислот, которые перекрывают частично доступ спиртового пара к оксиду меди. Омывать паровую зону горячей водой очень желательно сразу после перегона. Спиртовой же куб в паровой части не столь подвержен воздействию жирных кислот, слой оксида меди там толще, и постарайтесь его сохранять как можно дольше."

Timmy, покрытая патиной медь неактивна, сернистые соединения удерживать не может.okun, 14 Июля 23, 18:29

это потому, что на форуме есть вопросы к терминологии. Это как с хвостами в ректификаторских ветках. Половина хвостами называет хвосты, половина - нижние промежуточные.
Так и с "патиной". Оксидная пленка на меди - это желто-черный полупрозрачный слой, который появляется на меди практически сразу, при контакте с окружающей средой. А "патина" - это зеленые наросты.
Окисленная медь прекрасно работает с сернистыми соединениями. А зеленые наросты (патина на старых медных скульптурах) - я хз, как она работает. Я на своем оборудовании таких наростов никогда не допускал

Добавлено через 2мин.:

Бражный куб отмывают от присохшей дробины, а окисная плёнка и так хорошо смывается бардойokun, 14 Июля 23, 18:29

совершенно точно. Но только по уровень линии барды. Выше она не смывается. Я сам иногда глушу шлем снизу, и заливаю в него горячую барду. На следующий день сливаешь, там всё сверкает

Без патины медь не работает.Aleksandr_DD, 14 Июля 23, 13:08

покрытая патиной медь неактивнаokun, 14 Июля 23, 18:29

Вот так и живем). Теоретически с серой/сероводородом реагирует и чистая медь, и оксид, вопрос в том в какой степени, если от оксида не очищать то вонять начинает? если нет то и нафиг эта очистка не нужна

на форуме есть вопросы к терминологии А зеленые наросты (патина на старых медных скульптурах) - я хз, как она работает. Я на своем оборудовании таких наростов никогда не допускалTimmy, 14 Июля 23, 21:18

Верно, народ оксиды патиной зачастую называет, хотя патина это соль (куча разных солей которые реагировать могут по разному), но проблема то не в ней, она в основном смывается, лучше чтобы не в продукт, а вот оксид остается, и вопросы насколько я вижу к нему

Как будет время поищу, как часто моют кубыTimmy, 14 Июля 23, 18:14

7:40



Полезно посмотреть все 4 части.

Нифига се я на вентилятор накинул...

Не могу найти видос с интервью. Мужик русский, работает на небольшой вискокурне в БританииOlkan, 14 Июля 23, 20:40

не это случаем?

gxtkjdjl, оно!

оно!Olkan, 17 Июля 23, 06:13

Про очистку куба 26:50

Оксидная пленка на меди - это желто-черный полупрозрачный слой, который появляется на меди практически сразу, при контакте с окружающей средой. А "патина" - это зеленые наросты.Timmy, 14 Июля 23, 21:18

Оксид меди (I) - красный (Закись меди) - Cu2O
Оксид меди (II) - черный - CuO
Сульфид меди(I) - серый/черный - Cu2S
Сульфид меди(II) - черный - CuS

Так объясните мне откуда в кубе где нет (от слова совсем) кислорода, возьмется ОКСИД меди?!
Я так понимаю что при взаимодействии с сероводородом будет образовываться сульфид меди, а не оксид.
Да при наличии оксида меди ВОЗМОЖНО будет идти каталитическое окисление меркаптанов до сулифидов/сульфатов - но это не точно.
Хотя возможно что если как то специально туда оксид меди поместить то возможно оксид меди будет окислять спирт до альдегидов/кислот - но это опять же не точно.
Но что бы получить оксид меди надо что бы медь взаимодействовала с кислородом воздуха, которого в кубе НЕТ!
Может кто то внятно объяснить, откуда там по вашим представлениям должен взяться ОКСИД меди?

В кубе ведь присутствует вода, а при её кипении образуется кислород, как ни крути он даже при тех температурах что есть в кубе должен выделяться хоть и в небольших количествах

Но что бы получить оксид меди надо что бы медь взаимодействовала с кислородом воздуха, которого в кубе НЕТ!Kotische, 17 Июля 23, 07:35

Когда куб простаивает или начинается его запуск, там тоже нет кислорода? Все наверняка наблюдали такую картину: кипятишь РПН, СПН в лимонке. Блестит. Потом оставляешь ее на воздухе и блеска как не бывало. Причина в шероховатости поверхности. Проволока может годами лежать в тех же условиях и не окисляться.

Да при наличии оксида меди ВОЗМОЖНО будет идти каталитическое окисление меркаптанов до сулифидов/сульфатов - но это не точно.Kotische, 17 Июля 23, 07:35

Механизм связывания сернистых соединений с медью никто толком, вероятно, не знает. Реакция, не обязательно, может идти напрямую.

В кубе ведь присутствует вода, а при её кипении образуется кислород, как ни крути он даже при тех температурах что есть в кубе должен выделяться хоть и в небольших количествахDeogen, 17 Июля 23, 07:58

Температура разложения воды на ионы водорода и кислорода - 480°С, при атмосферном давлении. У кого такая температура в кубе?

Так объясните мне откуда в кубе где нет (от слова совсем) кислорода, возьмется ОКСИД меди?!Kotische, 17 Июля 23, 07:35

что бы получить оксид меди надо что бы медь взаимодействовала с кислородом воздуха, которого в кубе НЕТ!Kotische, 17 Июля 23, 07:35

Очень категорично, и совсем неправильно

Добавлено через 1мин.:

Медь окисляется не только в процессе перегонки. Но и в процессе перегонки там полно воздуха (как при заливке куба, так и растворенного в браге-сырце). Или ты в атмосфере аргона заливаешь в куб дегазованную на 100% жидкость? И между перегонами хранишь его в аргоне?

Добавлено через 1мин.:

Может кто то внятно объяснить, откуда там по вашим представлениям должен взяться ОКСИД меди?Kotische, 17 Июля 23, 07:35

Достаточно внятно?)

Добавлено через 1мин.:

Внутренности куба показать после перегонки?

Внутренности куба показать после перегонки?Timmy, 17 Июля 23, 12:18

Лучще хим анализ налёта с оных внутренностей )

Механизм связывания сернистых соединений с медью никто толком, вероятно, не знает. Реакция, не обязательно, может идти напрямую.Aleksandr_DD, 17 Июля 23, 09:38

Естественная патина это оксидно-карбонатная плёнка.

Медь в сухом воздухе окисляется до закиси меди (Cu2O).
Cu + O2 = Cu2O
Слой закиси тонкий и по цвету он от меди мало отличается, потому его не видно, в отличии от окиси (CuO) чёрного цвета.
во влажном воздухе на ту закись действуют совместно H2O и CO2. Они, как известно, образуют, угольную кислоту.

Постепенно закись меди, реагируя с этой кислотой образует основной карбонат меди, который даёт на поверхности зеленоватый налёт:
Cu2O + H2O + CO2 = [Cu(OH)]2CO3 + Cu

Также закись меди медленно окисляется кислородом до гидроксида меди, даёт синеватый налёт:
2Cu2O + 4H2O + O2 = 4Cu(OH)2

Кислоты растворяют этот налёт, очищая поверхность:
[Cu(OH)]2CO3 + 2H2S = 2CuS + CO2 + 3H2O
Сульфид меди имеет показатель преломления 1,45 почти как у стекла и даёт тонкоплёночную интерференцию по аналогии радужных бензиновых пятен в лужах.

основной карбонат меди при нагреве выше 60С начинает разлагаться и со спитом образует ацетальдегид:
[Cu(OH)]2CO3 = CuO + CO2 + H2O
CuO + C2H5OH = Cu + С2H4O

Лучще хим анализ налёта с оных внутренностей )Kotische, 17 Июля 23, 14:38

и желательно соскоб сделать в середине перегона.

Все наверняка наблюдали такую картину: кипятишь РПН, СПН в лимонке. Блестит. Потом оставляешь ее на воздухе и блеска как не бывало. Причина в шероховатости поверхности. Проволока может годами лежать в тех же условиях и не окисляться.Aleksandr_DD, 17 Июля 23, 09:38

Когда-то работал на одном "железном" заводе, в одном из цехов перетягивали проволоку через фильеры под необходимые технологические размеры.
для волочения использовалась дешёвая СОЖ - смесь мыльного раствора с индустриальным маслом и эмульгатором.
Так вот после протяжки поверхность самоупрочнялась, становилось более гладкой и покрывалась тонким защитным масляным слоем.
и даже стальная проволока длительное время не окислялась.