Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

что будет являться критерием окончания брожения?Kerr, 28 Июня 13, 20:15

Первые признаки это осветление верхнего слоя и потемнение браги, далее на вкус должна быть горькая, т.е. чувствоваться должен спирт.
Если шипит, то это нормально, процесс идет, а гидрозатвор молчать может из-за негерметичности ферментера.

.. гидрозатвор молчать может из-за негерметичности ферментера.
ironman, 28 Июня 13, 18:32

Спасибо за ответ. вроде был герметичный, ведь до этого бурлил.
буду бдить дальше

ведь до этого бурлил.Kerr, 28 Июня 13, 20:48

Возможно он бурлил не по полной программе

Kerr, Малтифлор это винные дрожжи, они, собственно как и все винные,  заточены на неторопливое брожение, для большего изьятия вкуса исходного сырья. Это во первых. Во вторых, ты же делаеш холодный затор, соответственно дрожжи сбраживают только "сахар", который успели выработать ферменты, а это происходит постепенно. Первичное бурное брожение было обусловлено "большим" первоначальным содержанием "сахара". Грубо, они быстро сожрали, что могли. Далее пошла неторопливая выработка "сахара" ферментами, поэтому ты и видиш медленное брожение. Дрожжи сбраживаю ровно столько, сколько перерабатывают ферменты.
Вот по этим причинам ты и не видиш бурного постоянного брожения, которое раньше наблюдал на сахаре и хлебопекарских дрожжах.
Ну, а критерием окончания брожения, можеш просто считать 12-14 дней. В принципе это зависит от дрожжей. Если доступа воздуха не было, то бражка точно выбродит и отстоится. У меня крайний раз стояла последние дня четыре, без единного булька. Ничего страшного не случилось, не закисла.

Kerr, у меня было практически так же на каждом заторе. В основном вариации были от влияния температуры. Если хочешь чтобы выбродила побыстрее, прими меры к увеличению в разумных пределах температуры, методов масса, но при этом несколько снизишь качество исходного продукта.

Вчера пытался перегнать застоявшуюся брагу, хоть и законсервированную мной. по сравнению с [сообщение #11728683] выход упал в четыре раза. Так что передерживать брагу не стоит, цвель все равно проберется и все сожрет

15% = 63.8%
12% = 59.4%
10% = 55.4%
...
5%  =  39%
1%  = 11.2%

alexeyT, 19 Июня 13, 13:22

В общем в продолжение темы о крепкости первоначального выгона с мучной браги:
12 кг муки на 35 л воды. После брожения отгон не снимая с осадка, а наоборот перемешивая равномерно.
Отбор с одной порции (5л). примерно литр 53%, еще мл.700 не мерял крепкость. Стоп по температуре в кубе.
Так что 53%об с мучной совсем не сказка. Думаю, что если отбирать не 1л, а скажем грам 500, то будет и под 60.
Такое разделение имело цель сделать из первой части самогон, а из остального ректификат.
Еще заметил, что сэм при полухолодном мутнеет при разбавлении жестко. Отгонял 4 раза с отбором хвостов (завершал отбор при 94°С в кастрюльке. РАзводил разной водой - все равно заметная синь в бутылке. Видимо сильно дохера масел в таком самогоне.
И Игорь был прав: хотя осадка с полухолодного сильно больше, примерно 17 литров с 12 кг. против 11 литров с 16 кг по холодному. Но он не пенится практически. И отгоняется влегкую.

В общем в продолжение темы о крепкости первоначального выгона с мучной браги:
12 кг муки на 35 л воды. После брожения отгон не снимая с осадка, а наоборот перемешивая равномерно.
Отбор с одной порции (5л). примерно литр 53%, еще мл.700 не мерял крепкость. Стоп по температуре в кубе.
Так что 53%об с мучной совсем не сказка. Думаю, что если отбирать не 1л, а скажем грам 500, то будет и под 60.Stivens, 07 Июля 13, 11:54

12 кг муки х 0.4 = 3.6 л АС
в браге около 10% , соотв - на отборе около 55-56%
разведи 30 л воды, получишь 12% - 60% в начале
к сожалению, чудес не бывает....

Брага стала закисать уже на второй день, против пятого без лимонки.
Доксициклин я добавлял в обе браги.
Как видите, дело не  воде и не в отсутствии лимонки, и панацеи от закисления нет.Asus, 11 Июля 13, 12:15

Ну что я могу тебе посоветовать?
Бросай значит это дело, не твоё оно! 

Бросай значит это дело, не твоё оно! 
ironman, 11 Июля 13, 10:36

Спасибо, Юра, я подумаю над этим вариантом.

Asus, Емкость дезинфицировал? ХолОс и варка пива любят тщательную дезинфекцию.

Коллеги, я поставил брагу сообразно вашим рекомендациям, с добавлением лимонки и мочевины, как в "холодной схватке" - результат ещё более плачевный.
Брага стала закисать уже на второй день, против пятого без лимонки.
Доксициклин я добавлял в обе браги.
Как видите, дело не  воде и не в отсутствии лимонки, и панацеи от закисления нет.
Оба затора состояли из 6 кг.муки, 1,8 кг гречневого продела, 1,8 кг риса и 1 кг. овсяных хлопьев.
Увы мне, господа, даже спиртового запаха нет.
Жду десятого дня и далее проинформирую об окончательном результате и мыслях.
Asus, 11 Июля 13, 10:15

 Рекомендую попробовать чисто крупяные заторы. Плюсы - не закисает, не пенится, не убегает, даже после первого перегона абсолютно прозрачный сэм. Минусы - дольше бродит (10 - 11 дней против мучного 6 - 7 дней), чуть дороже.
 По своему опыту скажу, все пробы с мукой - это мука !(ударение на а ). Брага убегает, брызгоунос ничем не лечится, большая склонность к закисанию.
 Я пробовал несколько раз с пшеничной и ржаной теперь зарекся. Ячка, кукурузная крупа, рис и пшенка - это мой выбор. Ставлю так: Вода, А, Г, крупа, САФ-Момент просто засыпаю, 10-13 дней под гидрозатвором и перегон вместе с крупой. Еще раз  хочу поблагодарить forhlam [сообщение #11632466], благодаря его опытам пришел к этому.

0leg, Бенц, спасибо, коллеги.
Бочку перед заливкой тщательно отмывал щелочью, а мучные заторы с доксициклином никогда раньше у меня не закисали.
Бенц, обязательно попробую рецепт forhlam и твой.
Благодарю, коллеги.

Решил поставить экспиремент.
Брага с ячкой, пшеничной, ржаной и отрубями бродит четвертую неделю. Запах приятный, во вкусе алкоголь чувствуется. Замес был:
2100 ячневой крупы
2 кг муки пшеничной ВС
2кг ржаной обдирной муки
300 гр отруби, 3х сортов
16л. воды
По 20 гр. А и Г
Дрожжи «turbo 48»  ½ пакета, толерантны до 20 и больше % спирта.
Стоит под гидрозатвором. Открывал только два раза, проверить брожение, бурлит... С верху плавают размягченные зерна ячки.
Температура в "бродильне" не менее 22-27 градусов. Вот интересно, почему так долго и когда и чем этот процесс закончится. В принципе понимаю, что крупа долго перерабатывается при холодном осахаривание, но с другой стороны, ее там не очень и много. Про мало воды можно не рассказывать...

Коллеги,поделитесь опытом.Впервые Хос добываю,все из сахара спирт гнал.Какой продукт на ваш вкус приятней,дистиллят или на рк и спирт,затем водочка.Сейчас перегнал первые 40литров.На запах отличается от сахарной.Мягче,фруктами отдает и мукой.Да,из 40 литров браги  3.3л сс крепостью 56%,и еще литр 48%.При Т 26градусов.Ничего не пригорело и брага не скислась,Слава Кпсс.Ровно две недели без пропаривания емкостей для брожения,без докси,без лимонки и прочее.Первый блин не комом

Какой продукт на ваш вкус приятней,дистиллят или на рк и спирт,затем водочка.druid1965, 14 Июля 13, 17:03

Что лучше Вопрос избитый тут на форуме. На вкус и цвет все фломастеры... Мне например нравится и то и это, так как получено с душой и из пищевого сырья, не то что казёнка из сосны.

druid1965, Хлебное вино, естественно лучше делать просто дистилят, правда для получения действительно ХВ, придется отказаться от муки и ХОС, иначе совсем не тот вкус и запах. Для получения спирта, поскольку хороший спирт не имеет вкуса исходного сырья, делать его экономичнее и проще из сахара.

druid1965, Хлебное вино, естественно лучше делать просто дистилят, правда для получения действительно ХВ, придется отказаться от муки и ХОС, иначе совсем не тот вкус и запах. Для получения спирта, поскольку хороший спирт не имеет вкуса исходного сырья, делать его экономичнее и проще из сахара.
asanyo, 19 Июля 13, 12:52

Вот ты интересный! Понаписал собственных умозаключений , а ИМХО добавить забыл. И чем же тебе ХОС на ХВ не пойдет. У меня вроде нормально получается.И спирт , как ни чисти , а пшеничный лучше.

Да и сам понял,потому и не ответил.Запах и вкус даже у первой выгонки отличается от сахарной.

Gabriel 61, не обращай внимание. Человек просто не пробовал, а сказать - хочется. Да и пробы у многих форумчан результат жали положительный. Иногда лучше жевать, чем говорить!