Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

Основа конечно - чистое сырье.игорь223, 22 Июля 13, 07:57

Мешки с мукой (2) стоят третий год в гараже. Жучков просеиваю на сите-до хера.

Вчера же поставил замес из 20кг муки первого сорта - уверен, что ниже 3.7 не будет, может и твои заветные 4.0 получу...
Обьясняется это просто.
Для хлебопекарей мука тем лучше, чем больше в ней клейковины - тесто подходит, хлеб пышнее.
Для нас клейковина - порожняк, только мешается. Нам нужен наоборот, крахмал...

Отсюда простой вывод - чем мука хуже, тем лучше)))
игорь223, 22 Июля 13, 03:41

Вот, с этой простотой уже запутался...
Согласно наших ГОСТов, от количества мука по сортам делится так:
В/с - не менее 28, 1/с не менее 30, 2 сорт- не менее 25. Еще выпускается мука  общего назначения, она же М-ка, она-же ТУ-шка, в которой допускается уменьшенное количество клейковины.
Далее: мука в/с имеет самый тонкий помол, 1/с грубее, 2/с еще грубее. Соответственно доступность крахмала в 1/с меньше, чем в вышке.
Итого, у вышки клейковины меньше, доступность крахмала выше. Почему же тогда, раз от раза читаю, что на 1 сорте выход АС больше чем на вышке. Непонятно...
По идее, самый большой выход должен быть на вышке, потом на 1/с, потом на 2/с. Причем на М-ке он должен быть больше, чем на ГОСТовской муке.
У второго сорта, за счет того, что там много отрубной составляющей, по идее выход должен быть самым маленьким.
Для нас, производителей дистиллята  , на конечную цену продукта еще влияет доступность тех или иных сортов. На рынке огромное количество в/с во всех видах упаковки, и за счет конкуренции производителей всегда найдется мука за реальную цену. А вот влет купить М-ку, или обдирку, или 1 и 2 сорт сложно, это не розничный рынок. 
Если кому интересно про муку, вот хорошая выжимка: http://narakeshvara.livejournal.com/243367.html
 

Как вы этот пресловутый выход АС считаете? По какой формуле? Никак не могу найти на форуме.

Как вы этот пресловутый выход АС считаете?стас86, 22 Июля 13, 18:45

Количество первача (спирта  сырца , мутного самогона первого отбора) делим на количество затраченного сырья. Например , из 4-х киллограмм муки получилось 5 л 30 % самогону. Значит мы получили 5*0,3= 1,5л АС(абсолютного спирта) Делим 1,5 на 4 , получается 0,375 АС с кг сырья.

Спасибо за науку.

По поводу гидромодуля.
Игорь делает 20 муки на 100л. (Видимо, в 127-литровую бочку),
Миша нахаловка - 40 муки в ту же бочку.
"Где правда, брат?"

В бочке 110 литров я делаю замес (внимание): из 20 кг муки и воды (я ее не меряю в литрах) чтобы ИТОГОВЫЙ ОБЬЕМ ЗАТОРА был равен 80-ти (примерно, не меряю) литров.

Блин, не хватает времени снять видео такого замеса - настолько все просто получается, что можно рекомендовать к повторению смело!)))

Так что правда, как всегда, в трезвомыслии. Гидромодуль можно варьировать в широких пределах, как и на сахаре.
Сделал пожиже - сбродил быстрее, сделал погуще - бродит дольше но перегонять компактнее.
Я так привык, я так и делаю. И бродит неделю, и гонится на НБК БЕЗ ВОПРОСОВ - что мне и требуется.
Более того, на НБК же я получаю потом за второй прогон восхитительный (для моих критериев) "дистиллят" 94-95%, который сразу идет "в дело" - но это другая уже история.
Я это к тому, что нужно просто брать, и делать - только понимать при этом, что чудес в жихни не бывает, и что мука, что сахар, что виноград - принципы то одни))

Сделал пожиже - сбродил быстрее, сделал погуще - бродит дольше но перегонять компактнее.игорь223, 24 Июля 13, 15:46

Вот она, разница. Спасибо.

Уважаемый игорь223, а действительно не затруднит ли сделать видео по холодным и горячим затором. С видео по оборудованию всё хорошо получилось. Было бы чудесно расширить и этот вопрос. Спасибо.

К осени сделаю.
Но не по холодным - этим методом я не пользуюсь в силу ряда причин (говоря грубо, минусов для меня лично больше, чем плюса). А про то, как я делаю брагу, и из нее готовый напиток - да, есть такое в планах))

Не нашел подходящей ветки. Поделюсь экспериментом здесь.
Получил с приусадебного "жмульки" - отжим малины. Практически насухо были выдавлены.
Сырья было килограма 2. Добавил 1 кг сахара + Г 5 грамм + Целлолюкс 7 грамм плюс хлебопекарские дрожи 100. В месте с водой вышло 10 литров.
Брожение прекратилось через 3 дня. Брага осветлилась. На дне остались только костачки малины (в начале была довольно мутная жижа, всплывала взвесь слоем сантиметров 15).
Выход СС с дистилятора 1,5 литра. 51%го по моему бытовому спиртометру, следовательно 42-45% реальных. Запах ягодно-кислый бкз серного.
Следовательно ферменты применимы не только к зерновому сырью?

 С твоего килограмма сахара вышло 0,63 АС. Это очень неплохо. Но с малинового жмыха сюда добавились сахара. Не думаю , что там что-то осахарилось , что повлияло на выход. Там нет крахмала почти , и без А его тоже не возьмешь. А вот Ц у тебя в 30 раз больше , чем надо.

Поменяй муку))) - это первое.
Меньше слушай людей, у которых выход едва ли не больше теоретически возможного - это второе.

Для муки высшего сорта выход больше 0.33АС я лично считаю более чем приемлемым, причем для него хватает времени брожения 6-7 дней практически всегда. Буквально вчера вечером перегнал затор из 20кг вышки пшеничной - счас посчитал - ровно 3.4 АС вышло)))
Вчера же поставил замес из 20кг муки первого сорта - уверен, что ниже 3.7 не будет, может и твои заветные 4.0 получу...игорь223, 22 Июля 13, 03:41

Вчера перегнал на НБК, причем отжим ставил даже чуть ниже (не было тары, нужен был СС покрепче)
В итоге получил с 20кг муки первого сорта ровно 13 литров СС крепостью 66% (при температуре 20С)Вода из того же крана, ферменты из той же банки, дрожжи из той же пачки)))

Но я не про выход, меня он особо никогда не заботил. Просто иллюстрирую свой тезис о том, что от сырья зависит не только вкус))

П.С. Когда то давно писал на форуме, счас вспомнилось.
У меня большой опыт общения с бутлегерами. В том числе и с местными.
Так вот, покупает парень по дешевке на мельнице 10 тонн муки.
Парень - понимает в том, как делать. Котел на 400 литров, евробочки - не пройти, в сутки 2 замеса, с йодной пробой и стерилизацией, со свежими ферментами - все путем. Работа идет без выходных, токо патроны подноси))

Так вот, делает раз замес - выход  В ДВА РАЗА ниже. Косяк, блин. ВТОРОЙ раз - опять полнормы...согласитесь, работать за ползарплаты обидно.
Он ко мне - я тоже не вижу ни малейшего отступления от канонов. Даю ему своих ферментов (он работал н акитайских, те дешевле). Результат - тот же самый.

Короче говоря, он едет на мельницу, пристает к тем. И они ему говорят - мука мол из свежайшего зерна, только с полей фермер привез-сдал, че ты хочешь, мол?

Я лезу в букварь...в дорош-лысенко по моему.
Оп-па, в букваре для таких как мы лошков написано полвека назад, что зерно свежее, не выдержанное хотя бы три месяца на току - нельзя пускать под замес.
Потому что - природа так устроила))) в землю зерно попало, но прорастать не должно, чтобы в зиму не погиб росток.

Я тогда подумал, что ферменты в анабиозе...ан нет. Скорее всего предохранительный механизм шире.
Короче, сменял он муку "через магарыч" на мельнице - все вернулось взад, в смысле выхода.
Мешок мне перепал, "за науку".
Попекли с него хлеба в хлебопечке - хлеб как хлеб, вкусный...

Мораль всей басни очевидна - ВСЕ ЖЕ МУКА-МУКЕ РОЗНЬ, граждане!))

игорь223, не "выдержаное" зерно даже скоту нельзя скармливать. :-) В нем ещё не закончились так сказать биологические процессы.

Gabriel 61, 30 Июля 13, 11:28

В том и фишка, с сахара так много выхода никогда не было. Ушла взвесь. Кроме как с Ц связать ни с  чем не могу.
Вообще Ц для сечки покупалось. С технолгией оЦенивания не знаком. Конечно бутыль обогревалась на +32 постоянно. Но 3 дня на окончание активной фазы- это очень круто.
Скоро яблоки пойдут. Может есть смысл их дожимать тем же способом?

Может есть смысл их дожимать тем же способом?SONiC24a, 31 Июля 13, 15:37

Бесполезно.Перевод ферментов.

Прорастил 10кг пшеницы и высушил на солнце 2 дня под градусом 35С. Какой выход ожидать от этого белого солода, половину?

Прорастил 10кг пшеницы и высушил на солнце 2 дня под градусом 35С. Какой выход ожидать от этого белого солода, половину?
Alibaba, 31 Июля 13, 16:00

Максимально около 4 л АС. А минимально - ну сам понимаешь , можно и 4 л уксуса получить.
А где это ты +35 нашел. Уехал в Баку? У нас тут уже 2 недели 20 - 22*. Как в Рейкьявике. Не то что сушить - бочки размачивать на улице.

У нас там жара. Позвонил, объяснил как прорастить и сушить ). Зерна в этом году у меня много, жаль меня там нет, сушил бы побольше.
Юра, я имел ввиду что если солод (белый) сделан из свежей 2013 года пшеницы, выход спирта уменьшится или нет? Игорь223 пишет, что в муке это сильно ощущается, почти до половины.. Не знаю как с солодом..

Не знаю как с солодом..Alibaba, 31 Июля 13, 17:18

Как я понял , свежая пшеница не отдает крахмал по причине того , что в ее мозги не было сигнала о новой жизни. Эти белковые капсулы , в которых находятся зерна крахмала , растворяет фермент П , который появляется , либо при длительном хранении , либо при прорастании зерна. Так что в случае с солодом , вопрос о свежем зерне закрывается.
Конечно , это мое ИМХО , но вот интересная анология.
Я , в ноябре прошлого года обрезал виноград . Взялнесколько чубуков , и поставил их в банку с водой. На форуме писали ,что я порчу им сезонные рамки , но , что интересно , чубуки тормозили до февраля, а потом поперли. В мае я высадил один из них , предсказывали учахание в июле , нет , прет как на дрожжах.
Это я к чему. Если зерно у тебя проросло , значит оно поверило тебе. Значит оно выработает все те ферменты , необходимые для того , чтобы ты поимел с него весь энергетический запас , в виде крахмала.
Обманул невинное зерно? А оно так тебе верило!