Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

засевал молочно-кислыми , сырно - блевотными бактериямиGabriel 61, 25 Янв. 14, 07:30

Насколько я понял - это разные бактерии?
0.Как их получить?
1.Как они выглядят в браге?
2.Какой привкус добавляют?
3.Как засевать,на какой день брожения и сколько после засева держать брагу?
4.При заваривании кипятком сколько на кг зерна ферментов,дрожжей(и каких),воды?
Поставил несколько заторов на перловке,залитой кипятком.Утром заливал кипятком,когда остывало до 65* вносил 1,5гр А и 2гр Г,самоуверенно решив,что это оптимальная температура для работы ферментов.Закутывал.Вечером раскутывал,при 30-36* вносил в разные заторы 15,10 или 5гр пакмайи.Неплотно прикрывал крышкой.Брожение очень активное,не чета ХОСу.Завтра неделя первому затору - начну гнать.
Раньше несколько раз появлялась на браге тонкая серая сетчатая плёнка с пузырями,но помятуя упоминание на форуме,что бактерии могут за день выпить весь спирт,я тут-же перегонял.Уменьшения выхода спирта и изменения органолептики не было.

Насколько я понял - это разные бактерии?
0.Как их получить?
1.Как они выглядят в браге?
2.Какой привкус добавляют?Рассвет, 25 Янв. 14, 14:46

Рассвет , это , как ты понимаешь , свободный полет. Потому , как ни один из нас не содержит микробиологическую лабораторию. Первый раз я познакомился с МКБ два года назад , именно на горохово - ячменном заторе . Тогда еще не было ХОСов. Решив , что горох варить геморройно , ссмолол его в муку на Фермере , и засыпал вместе с молотым солодом в горячую воду , около 72*. Расчитал точно , после перемешивания получилось 65*. Осахарилось на УРА , однако по остывании до 50*! пошла пена. И блевотный запах. Поскольку брага норовила убежать , а была ранняя весна , оеоло 0* , вынес ее на улицу , предварительно внеся ударную дозу пакмаййи. Вечером все успокоиось , через неделю согнал , выход чуть меньше , а сырный запах перешел в СС. Смешал с двумя другими такими же , но проваренными заторами , залил в бочку. В этом году летом этот вискарь оценили на Московской встрече , думаю МКБ сыграли роль.
Как их ловить? Непредсказуемо. Я несколько раз заражал ими брагу , разного состава , причем не всегда получается перенести их соурмэш , дрожжи забивают их , остается лишь запах. Думаю проще всего получить их из гороха , не обрабатывая выше 70*. На ячмене тоже получалось , но там они немного по-другому пахнут.

Хм. Вчера перегнал рисовый ХОС. Стоял с 3 января (22 дня!), шумел потихоньку все время.
С утра обнаружил крупные пузыри, понял, что пора )))
Гнал до 10° в струе. Перед перегонкой прогнал через нержавеющее сито, отсеял с поллитра каши.
На индукционке никакого пригорания. Правда, самая мутная порция (делил на три части для 11-литрового куба) таки устроила диверсию. В середине процесса поперла пена и случился конфуз с брызгоуносом.

Итог с 5 килограмм риса в 19-литровке получил 5.2 литра крепостью 43.5°
Выход 452мл АС с килограмма... однако!
Правда, голов отобрал всего 150мл (в расчет не включал)
Хвосты не отбирал, слил.

По запаху весьма недурственно. Пойдет на фракционную перегонку, как учит нас Ironman

перегонкой прогнал через нержавеющее ситоvdv, 26 Янв. 14, 08:25

  Я обычно осторожно сливаю с осадка. Не фильтрую это лишнее

Знатоки спасайте первый раз пробую ХОС на рисе
рис 4 кг (длиннозерный не промывал, прямо так сыпал)
вода 15л (с фильтра нагретая,температура 30 градусов)
дрожжи 50 г фермипан софт
ферменты по 1 ст ложки А и Г
Пищевая канистра 20л  помыл с фери + каплю белизны
Засыпал весь рис. Отдельно развел ферменты. дрожжи залил водой + ч.л сахара (5 -7 мин начала подниматься пена) все смешал взболтал добавил пару капель пеногасителя. Внутрь аквариумный нагреватель 30 гр и под гидрозатвор
Простояла сутки не бродит затор не сладкий
сегодня добавил по 1 ст ложки (А + Г+ мука)
что не так?

Итог с 5 килограмм риса в 19-литровке получил 5.2 литра крепостью 43.5°
Выход 452мл АС с килограмма... однако!
Правда, голов отобрал всего 150мл (в расчет не включал)
vdv, 26 Янв. 14, 08:25

У меня на рисе (ХОС) с килограмма выходит литр с небольшим 40-42% НДРФ (готового естественно). Так, что до 500мл АС, выход все же малость не дотягивает. Возможно дело в рисе, я использовал длиннозерный, 2 сорт. Сейчас еще 40 л такого же подходит, разберусь с ним, попробую на круглозерном. Он в "Пятерке" в одну цену, первый раз брал не глядя.

Знатоки спасайте первый раз пробую ХОС на рисе
рис 4 кг (длиннозерный не промывал, прямо так сыпал)
вода 15л (с фильтра нагретая,температура 30 градусов)
дрожжи 50 г фермипан софт
ферменты по 1 ст ложки А и Г
Пищевая канистра 20л  помыл с фери + каплю белизны
Засыпал весь рис. Отдельно развел ферменты. дрожжи залил водой + ч.л сахара (5 -7 мин начала подниматься пена) все смешал взболтал добавил пару капель пеногасителя. Внутрь аквариумный нагреватель 30 гр и под гидрозатвор
Простояла сутки не бродит затор не сладкий
сегодня добавил по 1 ст ложки (А + Г+ мука)
что не так?
doloman, 26 Янв. 14, 10:51

Я себя знатоком не считаю, тоже только пробую пока, но у меня завелось сразу. Бочку мыл моющим средствам для посуды, потом "головами". Налил половину горячей воды из-под крана, туда же грамм 10 лимонной кислоты, "А" - одну столовую ложку с верхом, "Г" - две столовых с верхом. Промыл 10 кг риса и туда же, потом 1 капсулу "Докси" всыпал, чуть-чуть пеногасителя и довел примерно до 40 л 30С. Разбродил Саф-Левюр одну пачечку и без гидрозатвора все путем. Может дело в дрожжах или просто подождать?

Может дело в дрожжахJamais, 26 Янв. 14, 11:22

дрожжи проверенные делал сахарный на них и в хлебопечке использую

Я обычно осторожно сливаю с осадка. Не фильтрую это лишнееЛитокс, 26 Янв. 14, 09:37

Спасибо! В принципе тоже так думаю.
В данном случае по сути устранил лишний объем. В куб загонял по 6 литров, третья порция чуток поменьше (самая мутная) - и то в побег наладилась )))
А "фильтрация" 6 литров через это сито заняла от силы минут 10 и совсем не хлопотно.

Вообще пока что ХОС для меня самая интересная технология - и самая полезная.
Здоровья тебе!!!

Простояла сутки не бродит затор не сладкийdoloman, 26 Янв. 14, 10:51

Так при ХОСе затор и не может быть сладкий.
Крахмал потихоньку превращается в сбраживаемые сахара,и тут-же подьедается дрожжами.Брожение тихое,через несколько дней рис насытется углекислотой и начнёт всплывать,дней через 10-15 брожение замедлится или вовсе прекратится,выделение углекислоты остановится и рис утонет на дно,значит пора гнать.
Не торопись подожди.Главное нет заражения сусла.

Брожение тихое,через несколько дней рис насытется углекислотой и начнёт всплыватьsvarnoy, 26 Янв. 14, 12:05

сейчас послушал в трубке гидрозатвора слегка шипит

сейчас послушал в трубке гидрозатвора слегка шипитdoloman, 26 Янв. 14, 12:29

Рис бродит не буйно,всё в порядке.

через несколько дней рис насытется углекислотой и начнёт всплыватьsvarnoy, 26 Янв. 14, 12:05

ХЗ,у меня всплывает только гречка,рис на дне отбраживает.

Насколько я понял - это разные бактерии?
0.Как их получить?
1.Как они выглядят в браге?
2.Какой привкус добавляют?
3.Как засевать,на какой день брожения и сколько после засева держать брагу?
4.При заваривании кипятком сколько на кг зерна ферментов,дрожжей(и каких),воды?
Поставил несколько заторов на перловке,залитой кипятком.Утром заливал кипятком,когда остывало до 65* вносил 1,5гр А и 2гр Г,самоуверенно решив,что это оптимальная температура для работы ферментов.Закутывал.Вечером раскутывал,при 30-36* вносил в разные заторы 15,10 или 5гр пакмайи.Неплотно прикрывал крышкой.Брожение очень активное,не чета ХОСу.Завтра неделя первому затору - начну гнать.
Раньше несколько раз появлялась на браге тонкая серая сетчатая плёнка с пузырями,но помятуя упоминание на форуме,что бактерии могут за день выпить весь спирт,я тут-же перегонял.Уменьшения выхода спирта и изменения органолептики не было.
Рассвет, 25 Янв. 14, 14:46

А пшеницу не пробовал?

А пшеницу не пробовал?
chegevara37, 26 Янв. 14, 17:10

Нет.Крупы беру по акциям в Пятёрочке - перловка,рис,гречка,кукуруза дроблёнка(больше всего нравится),пшеницы там не бывает.На пшенице  часто заводятся кисломолочные?Может вообще на любом необмолоченом зерне,поскольку народ  периодически пишет о закисании заторов?На магазинных крупах с такой проблемой не сталкивался,хотя заторы стоят,бывает и до 40 дней.

У меня затор из муки стоит уже 3 недели под водным затвором - по нему и ориентируюсь: интенсивность брожения пошла вниз, надеюсь перегнать 4хнедельным... За заражение не боюсь: вместе с дрожжами внес докси+ добавил сахар для повышения итоговой крепости браги. Первый раз так долго бродит -устал ждать...

Делал ХОС из 8 кг муки в 38 литров молочной фляге, Выход не порадовал. Вероятно ферметы очень старые.
Я брагу заморозил после 4х недельного непонятного брожения . Решил гнать, за день поставил размораживать.
На след день разморозилось только 20 литров с них и начал гать . Нагнал 3 литра и 2 литра теоретических хвостов вылил в оставшуюся брагу. На следующий день слил оставшуюся брагу и начал гнать , 1 литр нагнал решил поджечь бумажку ничего не загорелось. Остановил хотел все вылить . Но решил добить все это дело,- взял маленький куб вылил вчерашние 3литра и сегодняший сомнительный литр. Плеснул полторашку воды в куб . Получил
130 гр голов после полтора литра выгона решил поджечь бумажку которая сомнительно горела. На этом и тормознул самогоноварение. Можно пить эти полтора литра? Дрожжи саф левюр.

Выгнал два ХОСа на ржаной муке , один с заливкой хол воды - 20 дней , другой с заливкой кипятком - 5 дней. Выход классического - 0,39 АС , полугорячего - 0,35. Изиферм. Оба перегонялись , когда начиналось осветление. Органолептика СС , насколько это можно понять , одинаковая , вонючеров не набродилось , пригодно для дистиллята. Почему такая разница , ХЗ? И раньше субъективно ощущал , а сейчас факт на лицо. Может клейстеризованному затору надо дольше стоять для сбраживания чего-то тяжелого?

ставил в алюм бидоне 38 литров, 8кг ячки ферменты АиГ по три ложки с горкой, дрожжи саф левюр примерно грамм 60-70.
вчера выгнал, 8 литров 40%, 8*0,4/8=0,4  на мой взгляд очень не плохой выход, только мутная желтоватая, запах не очень, но не противный, второй и третий выгон исправит
ждет выгона второй такой же затор сделанный на два дня позже из 12 кг ячки ))))mihaizh, 21 Янв. 14, 10:43

выгнал и второй затор, результат считаю очень не плохим (меня устраивает). из 20 кг ячки получилось 19литров 40% = 0,380
буду ставить еще))) купил еще 19,5кг ячки

ХОСа на ржаной муке , один с заливкой хол воды - 20 дней , другой с заливкой кипятком - 5 дней. Выход классического - 0,39 АС , полугорячего - 0,35Gabriel 61, 27 Янв. 14, 12:11

так, так, так... планировал на следующих выходных поставить на кукурузной дробленке, залив кипятком, а тут получается, что лучше кипятком не заливать?.. у кого еще подобные эксперименты были?

Чисто для статистики,накатанный вариант.
Стеклянная бутыль 20 литров.В неё 4,5 кг риса из Пятёрочки,по две ст. ложки с горкой А и Г(развожу заранее в 60* воде),полпакета разброженного Левюра.Воду заливаю чуть выше 30*,что бы дрожжи не убить.
Бродит визуально вяло,рис не всплывает.Две недели.Как вспомню-потрясу,перемешаю.Могу и несколько дней не вспомнить.Меряю после первого перегона 0.43 АС.Запах не очень,дальше РК.