Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

2VDV

А что будет с доксициклином при так называемом теплом старте? Когда в бочку изначально заливается горячая вода, ферменты и крупа (мука), которые потом плавно остывают до 38°, когда уже можно внести дрожжи?vdv, 04 Февр. 16, 05:49

теплый старт юзаю уже почти год - доксик вношу примерно при 50 гадусах - ничего не разлагается, закис один затор за все время, и то сам его заразил.
зы
обычно при 65 литрах затора 1/4 теплого старта с места вношу 2 капсулы докси, через дней пять при размешивании еще одну
ззы

1. насчет возгонки. Если к браге добавить вот этого, а потом вот с этим перегонять, не пойдет ли в продукт чего ненужного?vdv, 04 Февр. 16, 05:49

с чаго бы это? насколько помню школьный курс органики - антибиотик разложиться и выпадет в осадок. любое укрепление его отсечет.
зззы

2. насчет дозировки. Не понимаю, как можно взвесить количество живности в подкисшей браге. Наверное, нужно считать некий максимально возможный вес и рассчитывать дозировку от него. И перевести ее, эту дозировку, в доступную простому смертному форму, исходя из того, что можно купить в хозмаге или аптеке.vdv, 04 Февр. 16, 05:49

=)) вы в нашу алхимию пытаетесь математику привнести? =) имхо бред - опыт - сын ошибок трудных =)

с уважением =)

насколько помню школьный курс органики - антибиотик разложиться и выпадет в осадок. любое укрепление его отсечет.Bugi, 06 Февр. 16, 09:33

там не про антибиотик речь шла

Bugi, Спасибо, докси при 50°С - это уже что-то. По остальным вопросам речь действительно шла не про антибиотики, а про

нитрофулал, хлоргексидин, мирамистин, стрептоцид0kauri0, 05 Февр. 16, 00:51

Хочется понять, в какой степени можно ими пользоваться в наших условиях.
И (касаясь математики) перейти от высших химических понятий, измеряемых в молях, к граммам, миллилитрам - доступным простому инженеру )))

Добавлено через 2мин.:

Сегодня получил, наконец-то, свой первый опыт по скисанию браги. Правда, на солодовом ХОСе без ферментов.
Тоже полезно, хотя бы запах новый выучил )))

Добавлено через 28мин.:

Кстати, о пригаре подкисшей бражки. Тоже подтверждаю. Первые капли пошли на 98°С - выключил, решил, что всё в каналью. Слил - а на дне куба уже налипло - еще бы погрел и пригар гарантирован.

Сегодня получил, наконец-то, свой первый опыт по скисанию брагиvdv, 06 Февр. 16, 06:24

не само оно вредно. а вот избавить аппаратуру от бактерий этих сложно впоследствии.

Концентрации в молях на литр я писал чтоб сравнить с предыдущим постом.

...кратковременный контакт ... рекомендуемые дозировки ... 0.5 и 1 ммоль/л...0kauri0, 05 Февр. 16, 00:51

... 10 нмоль на мг дрожжей(Saccaromyces) угнетает их на 50% а 35 нмоль/мг ингибирует совсем ...0kauri0, 03 Февр. 16, 23:05

Если в литре браги содержится, допустим, 1 г дрожжей, то 10 нмоль/мг это 10 мкмоль/л браги, т.е. в 100 раз меньше чем дозировка при кратковременном контакте. Среди антибиотиков много препаратов обладают бактерицидным действием (убивают бактерии), частое применение при составлении питательных сред находят хлорамфеникол (левомицетин) и стрептомицин. Так же бражник использовал амоксициллин, который тоже обладает бактерицидным эффектом. Доксициклин таким действием не обладает.На 10л браги получаются следующие навески:

Антибиотики:
    Амоксициллин    100 мг
    Левомицетин     500 мг
    Стрептомицин    1000 мг
Антисептики:
    Хлоргексидина биглюконат 0.05%    100 мл
    Фурацилин                         10 мг

Эти данные литературные и соответственно требуют проверки! Раствор хлоргексидина биглюконата продается так же в виде 0.5% спиртового р-ра. Содержание действующих веществ в таблетках и цены на них можно посмотреть здесь или тут.

0kauri0, пара вопросов:
1. можно ли предполагать, что приведенные навески с высокой вероятностью прибьют всю вредоносную микробиологию?
2. Амоксициллин, как уже проверено Бражником, не угнетает дрожжи. А остальные, приведенные тобой антибиотики?
3. Антисептики, они дрожжей тоже прикончат?

1. Ну если на браге бактериальная пленка в пол сантиметра, то наверно нет, а на начальном этапе заражения скорее всего.
2. Бражник применял меньшую дозировку, но антибиотики не склонны угнетать дрожжи. Левомицетин и стрептомицин применяется при составлении питательных сред для выращивания всякого рода грибов в т.ч. и дрожжей.
3. Хлоргексидин в предложенной мной дозировке угнетает в 2 раза активность дрожжей, если их 1г/л. На счет фурацилина данных нет.

Итак, мы получаем такой комплект дозировок на 10 литров затора:
Вариант А. Антибиотики, которые, в отличие от доксициклина, убивают бактерии, не трогая при этом дрожжи:
    Амоксициллин    100 мг
    Левомицетин    500 мг
    Стрептомицин    1000 мг
Это вариант следует выбирать при старте браги, чтобы избежать ее заражения с самого начала.

Вариант Б. Антисептики, которые убивают бактерии и могут угнетать дрожжи:
    Хлоргексидина биглюконат 0.05%    100 мл (дрожжи будут работать вдвое хуже)
    Фурацилин                        10 мг (данных по угнетению дрожжей нет, может и совсем умрут)
Этот вариант следует использовать, когда затор начал закисать и нет возможности перегнать его немедленно. Спиртовое брожение может прекратиться совсем, однако и вредоносного, типа МКБ или УКБ не будет, в худшем случае брага останется в том же состоянии, что и на момент внесения.
Рекомендации построены на данных из литературы и не прошли полную проверку на практике. Применяются под личную ответственность винокура.

0kauri0, наведи критику. Я бы хотел нечто подобное к методичке добавить, с твоего позволения.

Добавлено через 5мин.:

Кстати, насколько верна оценка количества дрожжей?
1 грамм на литр смущает.
Вот, к примеру, в сахарную кладут около 4 грамм на литр сухих дрожжей (про прессованные и подавно молчу, но там концентрация явно меньше)
Так эти 4 грамма на литр еще и размножаются же!

Вчера перегонял сырец ХОС (2,4кг ячка+0,8кг пшеничка+1кг ржаная мука). Перегонял с отключенным минидефлегматором. Отобрал головы, тело собирал до 50% в струе (дальше не понравился запах). Получил продукт 68% крепости. Разбавил до 45% бутилированной водой и получил опалесценцию. Запах тоже не айс. Придется перегнать еще раз. Теперь все же буду пользоваться дефлегматором. Меньше ароматов, зато в принципе все остальное устраивает. На щепу дуба или яблони на пару месяцев и т.д.

Нови4ок, у тебя рецепт довольно странный. Что ячка, что рожь дают своего, причем довольно сильного, вкуса.
Вот селёдка вкусная, и клубника вкусная. А перемешать - не очень...
ИМХО.
Да, и бутилированная вода, кстати, тоже разная бывает.
Выбирай, чтоб жёсткости поменьше было. Этикетки читай.

Так этой водой все время и разбавляю. И ячкой с пшеничкой и ржаной мукой пользуюсь не первый раз. Решил просто по совету убрать лишнее укрепление при перегонке.

Нови4ок, А при перегонке с включённым дефлегматором после разбавления была опалесценция? У меня сэм на ХОСе всегда слегка мутный, какой водой не разбавляй. Исправляет ситуацию углевание, но вкус портится.

Про кукурузу.
Пошёл было разговор, мол, кукуруза на ХОСе малый выход имеет.
Поставил небольшой пробничек из чисто кукурузной дробленки.
Дроблёнку просеивал - так что крупной фракции не было.
Бродило 16 дней, могло бы и еще чуток, да надоело.
Выход - 0,406 АС/кг. Ждал больше...
Раньше и получал больше, но кукуруза была крупой из Ашановки. А тут цельное зерно, которое сам же и дробил.
Ладно, сойдет, при половинной цене-то )))

Макс Кёниг, Долго боролся с опалессенцией пока случайно не попробовал: в закипающюю воду сыпанул лимонной кислоты прим.чайная ложка на 10л.Всё,как бабка отшептала,больше проблем нет. Известковая,однако,у меня водичка.

vdv, я исходил из зерновой браги в оценке кол-ва дрожжей, но это не принципиально, если их будет больше они будут меньше угнетаться или можно влить больше антисептика. Антибиотики, на мой взгляд, можно применять как на старте (в т.ч. и докси) так и при заражении (только амокси и т.п.).

Макс Кёниг, никогда раньше опалесценции не было. Но, как уже писал,обычно делал второй дробный перегон с укрепляющей царгой с насадкой и включенным минидефлегматором. Крепость продукта в среднем 88-91%. Никакой мутности при разбавлении водой (покупной бутилированной). Ждал большего аромата, получил муть. Возвращаюсь назад, к укреплению.

Амоксициллин, как уже проверено Бражником, не угнетает дрожжиvdv, 06 Февр. 16, 17:26

тут я бы заметил, что продаваемые в аптеке формы амоксицилина без ароматизаторов, гораздо хуже растворяются, чем тотже амоксиклав, который Бражник сейчас рекомендует. Не знаю, как докси, но мне чуется, что именно тут собака порылась

breee3, докси есть двух модификаций. Одна из них гидро-чегототам-тварид, вот которая гидро - она растворяется отменно.

открыл капсулу, высыпал... в стакан! и все узнал.vdv, 06 Февр. 16, 17:47

В ближайшие дни попробую и доложусь!

Прошу не пинать)) прошу подсказать


не разу не ставил зерновую  брагу..., редко сахарную

1  есть возможность взять дробленого  ячменя 10-2 кг
2 больше не чего нет)))


  подскажите как сделать,чего насыпать, на каком аппарате гнать(до этого были скороварка и 3 банки))) ))