Виски и не очень. Как сделать.

Сомневаюсь, что 6-row или 2-row можно определить по виду обмолоченного зерна.
По целому колосу - да, можно.
А зачем это вообще нужно? Да, у шестирядного выше диастатическая сила. Но мы же тут про виски, никто же, надеюсь, не осахаривает 90% несоложёнки 10 процентами солода. А при нормальной пропорции (а тем более при 100% солодовой засыпи) это не играет никакой роли

Сомневаюсь, что 6-row или 2-row можно определить по виду обмолоченного зерна.Timmy, 26 Июня 20, 16:30

Есть методика, если интересно, расскажу, но это не важно, потому как в подавляющем большинстве солодов, - ячмень двурядный, и при этом изначально для элей и вискарей с "туманного альбиона" использовали шестирядный, а конкретно четырехрядный, тот самый бере, который привезли из римской империи

вопрос остался без ответа, - в чем разница?

ок, допустим, вопрос - шестирядный культивируют в ЕС? если да, то для каких целей? спасибо!127L, 25 Июня 20, 18:26

шестирядный и у нас культивируют. Есть Паллидум, есть Вакула и др.
Шестирядный ячмень дает меньший выход с площади засева, но он более скороспелый и более устойчивый к засухам.

Добавлено через 1мин.:

вопрос остался без ответа, - в чем разница?127L, 26 Июня 20, 16:42

у шестирядного выше диастатическая силаTimmy, 26 Июня 20, 16:30

Timmy, скорее всего он уступает двурядному не по диастатике, а по содержанию чего-то что нужно/не нужно пивоварам, и что фиолетово винокурам. Скорее всего это цена и жесткость правил приемки.

Могу предположить, что на виски идет самый дешевый, не устраивающий пивоваров, по каким -то параметрам ячмень.

Возможно я ошибаюсь, - есть какие-то аргументы против моего мнения?

Вообще то по хорошему существуют специальные пивоваренные сорта ячменя которые накапливают в зерне больше крахмала при одинаковых условиях выращивания чем фуражные.

По поводу невозможности определить рядность ячменя по зерну. У шестирядного зерна имеют разный размер. у боковых колосков зерно мельче.

существуют специальные пивоваренные сорта ячменябольшой, 26 Июня 20, 17:14

существуют ли специальные вискарные сорта, и чем они отличаются от пивоваренных?

существуют ли специальные вискарные сорта, и чем они отличаются от пивоваренных?127L, 26 Июня 20, 17:19

Навскидку - макаллан работает на сорте голден промис, великая и ужасная каруизава тоже работала на голден промис. То есть вискарнее некуда сорт. При этом первая ссылка в гугле по продаже солода из этого сорта - позиционируемый производителем как пивной Finest Pale Ale Golden Promise от симпсонс.

Голден промис вообще один из самых популярных сортов, для всего.
Я думаю, что Андрей прав в том, что на виски идет самый низкокачественный. Который, например, не подходит для пива по содержанию белка (должно быть, ЕМНИП, не меньше 8% белка для нормальной пены). А для пишевой промышленности еще по какому-нибудь параметру.
По поводу разных размеров зерен у шестирядного:
Шестирядный тоже разный бывает. Есть симметричный, там все зерна одинаковые. У асимметричного - да, разные. Но когда ты в мешке зачерпываешь горсть, и видишь разные зерна - это может просто-напросто означать зерна из разных партий, а не асимметричный шестирядный, например.

существуют ли специальные вискарные сорта, и чем они отличаются от пивоваренных?127L, 26 Июня 20, 17:19

Думаю вряд ли. И там и там крахмал нужен. как писали выше у шестирядного диастатическая сила больше.Я думаю различия в способе сушки.

или ... себя)))Timmy, 26 Июня 20, 15:11

Точняк. Лет через 10.

dmitry_el,Timmy, 26 Июня 20, 15:11

Ес!

Петрович вроде виски не делаетTimmy, 26 Июня 20, 15:11

... конечно, не делает. Сделал уже! Выдерживает. Ждёт результатов для коррекции Делания 😉

Но когда ты в мешке зачерпываешь горсть, и видишь разные зерна - это может просто-напросто означать зерна из разных партий, а не асимметричный шестирядный, например.Timmy, 26 Июня 20, 17:57

нет ни каких проблем отличить дву- от шестирядного,

на самом деле основной критерий это прорастаемость, и у шестирядного он хуже, и скорее всего если говорим о солоде, то его готовят в основном из двурядного,

но если допустим солод готовит вискокурня, то пофиг, что там проросло и что нет, все идет в замес, после естественно сушки на фантастическом торфе так что похоже , что те кто делает виски на пивоваренном солоде, более католики, чем Папа Римский

А, про Солода, конечно же применяют имхо! Просто не пришло время про это трындеть! Ща, всё довысосут, и начнётся про солода хитровыжученные. А сейчас, и так всё хорошо! Так что, лет через десять. Ковид 20 может процесс ускорить!

на виски идет самый низкокачественныйTimmy, 26 Июня 20, 17:57

Идет самый выгодный по соотношению цена- выход спирта, что впрочем никак не опровергает твое мнение.
Единственное мне непонятно для чего на практике винокуру эти знания? Дачные владения засевать собираетесь или диссертацию писать в агро институт? Бочек нормальных днем с огнем не сыскать, гоним на тазиках и кувшинчиках(я не исключение), но зато бл.. важен сорт ячменя
Написано же в умных книжках самый лучший виски солод тот, который выход больше дает. Самый лучший - бесплатный

но зато бл.. важен сорт ячменяUrajan, 26 Июня 20, 18:27

естественно, если у тебя в солоде 30-40% несоложенки, это уже не айс,

изначально виски делали из бере, это по классификации шестирядный, но фактически четырехрядный, т.е. как бы двойной двурядный

теперь на рынке солод из двурядного, а если покупать дешевое зерно, в котором после проращивания окажется 30% несоложенки, то это шестирядный

простая арифметика, влияет ли на результат несоложнка или нет, вопрос открытый

А, про Солода, конечно же применяют имхо!Димакарел, 26 Июня 20, 18:20

Ты абсолютно прав в том что написал ИМХО. Каждый вправе высказывать свои мнения и предположения, для того и общаемся, но коль делаешь заявления за всю винокуренную промышленность, хорошо бы пруфы привести дабы не быть голословным.

Urajan, не согласен. Пилзнер вообще какой-то невыразительный ньюмейк дает, что курский, что от кастла. Хочу попробовать шато дистиллинг, лет 5 назад покупал мешок, но не отложилось в памяти, как оно.

Пилзнер вообще какой-то невыразительный ньюмейк даетoleg_v_v, 26 Июня 20, 18:36

Это спорно. На мой вкус все нормуль с ньюмейком из пилзнера.

Urajan, не согласен. Пилзнер вообще какой-то невыразительный ньюмейк дает, что курский, что от кастла.oleg_v_v, 26 Июня 20, 18:36

Ну так у тебя есть свое мнение и вкус. Сделал, попробовал- спасибо что поделился результатом. У кого то другой вкус. Сколько раз уже было что одному-хвостато, то другому- пи..то Нравится тебе с другими солодами миксовать- да за ради бога, никто косо не смотрит.
У меня два бочонка сысоевских чистого пилса стоят с одной партии. Один надежды подает а другой пока что хрень непонятная. Жду.

естественно, если у тебя в солоде 30-40% несоложенки, это уже не айс,127L, 26 Июня 20, 18:34

А для чего ее туда вообще пихать? Смысл сразу портить оставшиеся 70% солода?

Ну если позволите выскажу своё имхо. Содержание белка это раз. Пивоваренные сорта заточены на получение минимум белка, а фуражные наоборот. Я в прошлом году занимался выращиванием пивоваренного ячменя из Чехии (на краснодарской ветке ребята в курсе, я 1000кг раздал на попробовать). Выращивал в двух точках краснодарского края, в одной точке на границе с Осетией и в двух точках Карачаево-Черкесии. Самый лучший по белку (есть своя лаборатория) это одна точка в КЧР. В остальных случаях он "хапнул белка",жарковато ему у нас. Это там в России его надо растить.Добавте к этому показатель растворимости белка (Колбахи). Что важно для пивоваренного и абсолютно похрену для фуража.
Теперь по двухрядному vs шестирядному. Тут ситуёвина такая.Растение ячменя/пшеницы/ржи/овса растут по следующему принципу.Сперва формируеться центральный побег, потом узел кущения и от него от 3до 8 стеблей с колосом. Это защита растения на тот случай если с центральным побегом произойдет, что то нехорошее. Но 70-80% урожая приходиться на центральный побег. Естественно чем больше колос и колосков в центральном побеге тем лучше для урожая.Зерно имеет показатель массу тысячи в граммах. Она зависит от многих показателей. Но при прочих равных в шестирядном колосе зерен будет больше, чем в двурядном, если он только не в 4 раза длиннее чем в шестирядном (чего быть не может). Получаеться, что шестирядный это супер? Не так всё просто. Двурядный даст вам требуемые показатели даже при "скотском" к нему отношении,а вот захотели шестирядный, то конечно и урожай больше, но требования к выращиванию возрастают в разы. И это не просто насыпать удобрений "сколько не жалко". Неее это не прокатит! Там все становиться "на тоненького". Это как например можно завести красно-степную корову, которая не блещит надоями, но молоко стабильно качественное и эта скатина и амброзию с камышами переварит без проблем, а хотите увеличить надои, да без проблем! Заведите голандские породы. Но кормить надо сникерсом и не ниже. Тогда удои будут супер, но если нет сникерса, то они и копыта откинут. Вот вкратце разница между 6 рядным и 2х рядным. Покрайней мере с точки зрения агрономии. Но это во многом определит показатели. Можно получить 10 тонн качества без гемороя или 50 тонн дерьма, а хотите 50тонн и качества то...
Эт так вкратце.
Далее идут ростовые показания семян. Есть Всхожесть, определяеться на 10 день в лаборатории, а есть Энергия, она определяеться на 3-и сутки. Понятно, что всем хочеться, чтоб из 100 семян проросло 95 (всхожесть) и что б они проросли на третий день (энергия), но в пром.агрономии это не особо критично. Ну прорастут ваши семена в почве не все разом и чего.? У нас в переди несколько месяцев, успеем,нам главное, чтоб они таки прорасли (всхожесть) А вот при ращении солода, тут надо, что б "все и сразу",там "растянутость" даже в 3-5 дней критична, а уж в неделю это просто пипец (это разница в определении между всхожестью и энергией).
Теперь сложите эти факторы вместе, вот вам и разница между товарным и пивоваренным (вискарным, на этом этапе я не вижу разницы).
Короче немного сумбурно, но как то так

А для чего ее туда вообще пихать?Urajan, 26 Июня 20, 18:56

Ни кто не пихает. Если зерно не прорастает то оно остается на грядке и если нет требований к таким зернам, то все они пойдут в затор.

Крупные солодовни, как я понимаю, стараются не связываться с дерьмом, перед покупкой партии делают тесты "на все и сразу", покупается только то, что на 100% устраивает солодовню,

а куда девается некондишен? в солодовни вискокурень за три копейки? вероятно так и происходит,

и если это так, то работая с пивоваренным солодом, мы заведомо работаем с более качественным сырьем, чем вискокурни делающие свой солод