Виски и не очень. Как сделать.

Да сколько ждать то тогда чтоб дуб сам произвёл ваниль? На щепе стоит с июля месяца.Денис Новокузнецк, 30 Янв. 21, 03:56

Год как минимум, при условии, что щепа была "созревшая".

Под вино никто не жгет до крокодила, это чисто бурбонный фетиш, а французы вообще счищают "подгоревшее".oleg_v_v, 29 Янв. 21, 23:15

да речь не об этом. То что для вина сильный обжиг не нужен я знаю. Просто на видео он сказал в конце "Обжиг мангальный очень глубокий" это как понимать? разве это глубокий?

То что для вина сильный обжиг не нужен я знаю. Просто на видео он сказал в конце "Обжиг мангальный очень глубокий" это как понимать? разве это глубокий?АлИвЕр, 30 Янв. 21, 10:53

Чел немного преукрасил про глубину мангального обжига. Вот конкретно что видно

в разрезе клепки из под вина длительной эксплуатации.

Первое фото это торец уже строганой б/у клепки
Последние две фото -это торец не обработанной клепки и внутренняя часть с винным осадком.
Четко видна глубина проникновения вина, - к краям клепки сильнее.

сколько ждать то тогда чтоб дуб сам произвёл ваниль? На щепе стоит с июля месяца.Денис Новокузнецк, 30 Янв. 21, 03:56

а чё за дуб? он вообще сможет ваниль дать? м

АлИвЕр, клепка поменяла цвет до полусантиметра в центре, ближе к доньям поменьше глубина. Сегодня забрал две бочки. Только вернулся. Подробности завтра в соответствующей теме.

балвини этот хороший, а фиддик попсаoleg_v_v, 26 Янв. 21, 22:08

Балвени этот не пробовал,напишишь сюда или в личку кто кого из этих двух напитковтарантулл, 27 Янв. 21, 11:02

шо могу сказать.
Если сразу налить и, хотя бы, понюхать оба образца, то Балвени выигрывает мягкостью в аромате, букетом, его можно вдохнуть полной грудью и любоваться вкусом запаха. Напоминает коньячный привкус вперемешку с цветочными ароматами. Фидик более грубый, ближе к мужскому строгому аромату. Напоминает мне Грантс. Хотя и пил я его ооочень давно. Полной грудью не вздохнешь. Немного перехватывает дыхание. И так как нас особо время не поджимало, то в открытом бокале образцы постояли не менее получаса. И здесь напиток меняется. В Фидике появился отдаленно запах яблочка. А Балвени стал еще мягче и запах рассеивался. И пока мы посидели за сигарой и коллега нас провел по пивоваренному цеху, то напитки постояли еще с час. Фиддик на вкус ощущается более головастый. Более строгий. Вкус приятный вискарный тон. Может более плоский. В послевкусии как бы ощущается хвостовая примесь. Балвени как на вкус, так и в аромате мягче, кажется побагаче в букете, послевкусее ровное, без горечи. Но оба напитка, на мой взгляд, не стоят рядом с Арбегом и Лафроигом. Хоть это и совсем разные напитки.

Daniil, вполне возможно.
с моей стороны речь шла про российские и португальские. От них (фирмы нашего Юга...) про Португалию я не слышал, в основном это Франция закупает, как я тогда понял. Вернее говорили - что Португалия никогда не закупала... (возможно что сейчас что то изменилось, и дуба там катострофически негде взять, и они готовы через длинную цепочку закупать - но что вряд ли).
Может Украина и может быть посредником, но пока эти доводы не убедительны для меня.

в Украине погрузили клёпку в порту Ильичевск (декоммунизирован), в Португалии соответственно выгрузили, это недорого. Карпатская древесина вывозится из Украины в больших объёмах, это не секрет. Так почему дуб не вывозитьDaniil, 29 Янв. 21, 22:15

Хороший Дуб - не так просто ввезти, и закупать для выдержки "дрова" не будут. здесь большой спектр преград. Один аргумент, это бабло. Но для этой страны, повторю, предположения пока не убедительны.

Может Украина и может быть посредником, но пока эти доводы не убедительны для меня.lion999, 31 Янв. 21, 08:50

Почему посредником, в Украине есть свой дуб и фирма Олпол, например, делает хорошие бочки и на экспорт в том числе.

Испанские бондари предпочитают использовать в основном амерский дуб для изготовления бочек, в том числе и хересных для всяких Педро, т.к. он получается намного дешевле европейского, даже с учетом перевозки https://www.cardenalmendoza.com/...undo-del-whisky
http://www.toneleriahudo.com/la-madera-tonelerias-jerez/
Бочки под херес жгут не слабо
https://www.sherry.wine/es/sherry-cask/la-toneleria

Почему посредником, в Украине есть свой дуб и фирма Олпол,Daniil, 31 Янв. 21, 09:28

Александр - ты меня не слышишь!

ро Португалию я не слышал, в основном это Франция закупает, как я тогда понял. Вернее говорили - что Португалия никогда не закупала... (возможно что сейчас что то изменилось, и дуба там катострофически негде взять, и они готовы через длинную цепочку закупать - но что вряд ли).
Может Украина и может быть посредником, но пока эти доводы не убедительны для меня.

Хороший Дуб - не так просто ввезти, и закупать для выдержки "дрова" не будут. здесь большой спектр преград. Один аргумент, это бабло. Но для этой страны, повторю, предположения пока не убедительны.lion999, 31 Янв. 21, 08:50

Ты живешь в каком то своем выдуманном мире!
Это где и когда было сложно и дорого возить дрова? Да лес это был всегда основной экспортный продукт России во все времена.
Мы тут всем форумом (да и всем миром) покупаем в Китае на Али, разные мелочи, и ничего выгодно одну гаичку или болтик везти из Ганьчжоу в Калининград или в тот же Лиссабон. Так почему дубовую клепку будет не выгодно?

Из Эквадора, Боливия и Колумбию возят живые цветы (розы) и продают на базарах в Москве, Киеве, Питере и Казани. Так то цветок, товар хрупкий и портящийся. Выгодно. А тут дрова! Что может быть удобнее в транспортировке чем дрова? Не портятся, не текут, не бьются, не ломаются, еще и удобно складируются. Дополнительной тары и упаковки не требуют. Мечта любого транспортного логиста .

Вон сейчас стали бочки из испании, франции возить в России и торговать ими. Почему б.у. бочки в РФ выгодно возить, а клепку из РФ нет? Так то бочки, они объемные, а клепка нет.
Полно информации в интернете где европейские фирмы закупают российскую, украинскую, белорусскую древесину. И не только дубовую клепку, но и более дешевую строительную сосну, ящики, подонны и т.д.

Покупатель дубовой клепки может быть не из самой Португалии, Испании или Франции. Он может быть из Латвии, Польши, Германии и откуда угодно. Европейские бондарни являются часть большой индустрии алкогольных напитков. Это не майкопские кустари. Они могут принадлежать тем же Диаджо, Пено Рикард, Биму или Бакарди. Закупкой клепки в Украине, России может заниматься какое то латвийское или белорусской подразделение. А как они потом будут эту клепку фасовать между своими собственными бондарнями нам вообще неизвестно.

Отличия европейский бондарен, от российских, украинских бондарей, что они не кустари, а имеют доступ к большим финансовыми ресурсам своих материнских компаний, которые могут позволить себе закупить клепки ферментировать ее несколько лет.

У природы нет плохого дуба. Он весь хороший. Проблема в отсутствии у наших кустарных бондарей финансовых возможностей заморозить на 2-5 лет деньги, вложить в долгую на клепку. А у европейских бондарен такая возможность есть.

Вполне возможно есть какие то экономические причины, что экспорт российской древесины из Украины, Молдовы выгоднее чем из самой РФ (санкции, зона свободной торговли с ЭС и т.д.), поэтому делают перевалку, смену продавца через третьи страны.

В одном из интервью Г. Силиванов для Азбуки, тоже об этом говорил, что можно купить в испании бочку и из российского дуба. И могут об этом сказать, а могут и сами не знать откуда дуб.

можно купить в испании бочку и из российского дубаХристофор Колумб, 31 Янв. 21, 10:42

Думаю поэтому разницы между барриком французским и кавказским стоявшим под вином лет 10 разницы не будет, разница будет в цене, наши брал по 5-7т.р. 2011г.в. и клепка намного толще, чем у французов.
Американский другое дело, аналогов в Европе нет.

Отличия европейский бондарен, от российских, украинских бондарей, что они не кустари, а имеют доступ к большим финансовыми ресурсам своих материнских компаний, которые могут позволить себе закупить клепки ферментировать ее несколько лет.Христофор Колумб, 31 Янв. 21, 10:42

Чтоб прокачать свое производство без наращивания объемов кустарному бондарю совсем не обязательно большое и моментальное вливание денег, достаточно закупки материала хотя бы на 30% больше расхода, откладывая на открытом воздухе излишки через пару лет производитель получает возможность без дополнительных материальных и трудовых затрат поставить вторую завышенную цену на бочки с ферментированной клепкой, а это уже совсем другой уровень прибыли. И для этого всего лишь поджаться с расходами на пару лет и всё, переходишь на следующий уровень. Не могу понять почему наши бондари этого не делают.

Не могу понять почему наши бондари этого не делают.kuliok, 31 Янв. 21, 11:34

Потому что это требует замораживания оборотных средств, в то время как сейчас бондари работают "с колёс" и даже не успевают выполнять текущие заказы.

По моему это не замораживание а вклад в развитие которое возвращает с очень большим процентом.kuliok, 31 Янв. 21, 12:24

ты рассуждаешь как человек со стороны (не хотел употреблять другое слово) а они живут здесь и сейчас в этом государстве ... есть уверенность что завтра самогонщиков не прикроют или не случиться большой Кердык в экономике ?! и сто тогда делать с этими дубовыми дровами? ждать еще десять лет и сосать лапу ?

есть уверенность что завтра самогонщиков не прикроют или не случиться большой Кердык в экономике ?! и сто тогда делать с этими дубовыми дровами? ждать еще десять лет и сосать лапу ?Комэск, 31 Янв. 21, 12:33

Нет! Немного не так. При Кирдыке лапу будут сосать многие! Но в основном те кто сейчас гонит дубовую тару. А тот у кого есть и будет репутация, тот будет работать и бабло иметь. Потому-что оставшийся серьёзный потребитель как покупал у него так и будет.

Потому-что оставшийся серьёзный потребитель как покупал у него так и будет.Mikalaevich, 31 Янв. 21, 15:41

Какой серьезный потребитель? Самогонщики? В случае кирдыка, в первую очередь пускаются расходы на свое собственное хобби.

В том то и дело, что наши бондари кустари, и потребитель у них мы самогонщики-кустари. А это все не очень серьезно. На этом можно на кусок хлеба заработать, но не серьезное производство запустить.
Европейские бондарни это уже промпроизводство, и потребитель у них промышленные производители алкоголя. А это значит, что нельзя сравнивать вкладываемые финансовые, организационные, научные и технологические ресурсы европейской бондарни, с нашим условным бондарем Петей. Да у Пети может и руки золотые, и сделать можно лучше чем Педро или Хуан, да только у Пети нет возможности купить сырье такое же как может купить Педро. Потому, что лучшее выкупит Педро, даже если оно находится ближе к Пете. Потому, что продавцу сырья тоже выгодно продавать тому кто может купить много. А много может купить промышленник, а не ремесленник.

То есть вообще наверно не корректно сравнивать бочки изготовленные нашими бондарями с испанскими, американскими, сербскими французскими бондарнями.
Здесь их делает один мастер, а там целая фабрика.
Если сравнивать европейцев то с каким то местными промышленниками по бочкам: Фанагория, Олпол, Алцев. Тогда это будет в одном весе +-

Христофор Колумб, серьезные французские бондарни имеют свой лес, за которым следят и который их кормит. Они указывают где берут сырьё. Ни одна более-менее винодельня или коньячный дом во Франции не станет покупать бочки, сделанные не из французского дуба.

Христофор Колумб, мой мир - это в том числе люди, с которыми я общаюсь. И я выразил только то, что мне преподнесли с чем сам столкнулся. Выдумываешь, а вернее догадываешься как раз ты. А я не привык трындеть, с чем сам лично не сталкивался.
А Если у тебя есть практический опыт и реальные факты закупки б.у. Бочки с Португалии с выдержкой вина ( ну как минимум на тот момент с 2010 года выпуска), сделанная из дров дуба РФ (2006 года). Жду факты.
А так болтовня и опус. Я так тоже могу предполагать... и даже повторюсь поверил бы тебе от части.
ПРИГЛАСИТЬ сюда Викторчика. Это один из первых , с кем я пытался привезти бочки от туда. Он очень помог. Но финансовый вопрос остановил процесс. Я просто не потянул объём.

Может и есть фабрики, которые делают бочки с нашего дуба в Португалии. Я таких не знаю.
Будь добр, напиши хоть одну фабрику. Жду. Спасибо.

Будь добр, напиши хоть одну фабрику. Жду. Спасибо.lion999, 31 Янв. 21, 20:46

Почему то в испанской и французской википедии про изготовление бочек написано, что бондари используют дубы из России и Украины уже с 19 века. Кроме Украины и России отдельно упоминается только американский дуб. Даже не знаю, почему так отдельно выделены именно Украина и Россия.
https://es.wikipedia.org/wiki/TonelerГ%ADa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrication_d'un_tonneau

Беглое ознакомление с сайтами виноделов указывает на то, что они юзают кавказкие бочки в испании и во франции
https://bodegaslan.com/bodega_lan/
https://academiavascadegastronomia.com/...aucasico/46085/

Тем не менее, в этой непрерывной исследовательской работе, которую наш энологический отдел проводил в последние годы с целью дальнейшего улучшения качества наших вин, результаты, которые предлагают дубовые бочки с Кавказа, особенно из области России, расположенной в 45-я параллель, на территории Адыгея, между Майкопом и Краснодаром, с континентальным климатом, сопоставимым с французским. Там, под строгим надзором Российского государства, владельца всех лесов, были выбраны районы, в которых существуют условия, идентичные условиям центральной Франции: бедные почвы, гарантирующие медленный рост, и качество, сопоставимое с высокими лесами в этом районе. прямолинейность, тонкость зерна, а также дубильный и ароматический потенциал.

К традиционной выдержке в бочках из американского и французского дуба мы должны добавить различные опыты, которые мы проводим в Торре-де-Онья с дубами с Кавказа, с очень интересными результатами, которые будут отражены в будущих урожаях Barón de Oña.

Вот прямо французы пишут про дубовую клепку для бочек из России:

Кроме того, в последние годы крупные бондарные предприятия направляют научных сотрудников туда, где растет дуб. Там, где дешево рисовать посохи *: Америка, Румыния, Венгрия, но прежде всего необъятная Россия. Последнее исследование, проведенное в Бордо, недвусмысленно показывает, что, если американские дубы обладают слишком сильным ароматом по сравнению с дубами, растущими во Франции, Россия не должна стыдиться своих дубов. Последний предлагает немного более слабую ароматическую силу и немного более сильный вклад танинов, чем французский дуб.
В результате многие бондарные компании уже не сомневаются в поставках в несколько регионов России. Или точно? Это их секрет.

ОНФ обеспокоен массовым поступлением иностранных стволов.

https://www.opusvins.com/fut-de-chene.html

Вот сайт непосредственно французской бондарни SEGUIN et MOREAU, которая работает с 1838 года и делает бочки для коньяков, в том числе для REMY MARTIN (судя по инфе на их сайте).
Так вот они в разделе ассортимент прямо пишут, что делают бочки в том числе и из кавказского дуба:

Поскольку каждое вино уникально, мы выбираем разные породы дерева, характеристики которых в сочетании с нагревом позволяют внести особый энологический вклад. Французский, американский, европейский или кавказский дуб составляют сырье, столь же благородное, сколь и драгоценное, из которого мы формируем одежду для бочек.
Плод 200-летнего терпения и особого лесоводства, бочка из французского дуба от Haute Futaie привносит ароматную изысканность и дубильную сложность в лучшие в мире вина и коньячные спирты в процессе выдержки.
Американский дуб, который долгое время использовался виноделами в Соединенных Штатах, со своей стороны обеспечивает интенсивный ароматический вклад, более умеренный танин и увеличение объема во рту.
Европейские и кавказские дубы, в свою очередь, открывают ароматную свежесть и структурируют энологические инструменты для изысканных и фруктовых вин.

http://www.seguin-moreau.fr/...-gamme/Les-futs

Да если рассуждать формально, ты прав, я не нашел инфу про португалию. Но вряд ли у них иначе. Просто это достаточно простая, скромная и даже бедная страна, у бондарен может быть даже и сайтов нет.

Вообще такое впечатление, что только русские в России, считают, что их дуб гавно, хотя весь мир давно его пользует и нахваливает.