Солод хоть вари, хоть не вари - выход один.Aleksandr_DD, 07 Февр. 21, 14:17Это не так. Если сварить 3-ю воду, то выход увеличится, у неё НП 3-4%. Или вы про про брожение с дробиной? Там нафиг не надо ничего варить...
Виски и не очень. Как сделать.
oleg_v_v
Научный сотрудник
Москва
4.2K 1.9K 5
Отв.13700 07 Февр. 21, 14:26
Т.Анатолий
Доктор наук
ДНР. Россия
832 155

Отв.13701 07 Февр. 21, 14:32 (через 7 мин)
попробую зарегистрироватьсяAleksandr_DD, 07 Февр. 21, 14:17Зарегистрироваться я смог, а вот читательский билет мне не дают, нужен паспорт РФ.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.1K 1.5K

Отв.13702 07 Февр. 21, 14:57 (через 25 мин)
Если сварить 3-ю воду, то выход увеличится, у неё НП 3-4%.oleg_v_v, 07 Февр. 21, 14:26Я про первую воду (первый слив). Мы то его не варим, в отличие от несоложенки. Потом, понятно, в дробине остается крахмал. Его оттуда необходимо вымывать. Насчет температуры, наверно чем выше температура, тем легче крахмал вымыть из дробины.
Или вы про про брожение с дробиной? Там нафиг не надо ничего варить...oleg_v_v, 07 Февр. 21, 14:26Вообще то мы про температуру клейстеризации солода про сравнению с несоложенкой. Я как раз о том, что не надо варить солод при красной схеме (обеспечить сохранность части диастаз несложно), тогда как в случае несоложенки - придется.
Т.Анатолий, оставил запрос на читательский билет. Если получится, то будет очень даже хорошо. Там много "вкусностей" лежит, лишь бы дали, пусть за гроши, лишь бы разумные.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.2K 4.6K

Отв.13703 07 Февр. 21, 15:03 (через 7 мин)
Если получите книгу в цифровом формате, помогу напечатать бумажный вариант книги, от 2 штук, цена около 300-500 рублей за бумажную книгу.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.1K 1.5K

Отв.13704 07 Февр. 21, 15:09 (через 6 мин)
svarnoy, спасибо, конечно. Но я как о плавно перешел на цифру, меня это полностью устраивает.
Т.Анатолий
Доктор наук
ДНР. Россия
832 155

Отв.13705 07 Февр. 21, 15:12 (через 4 мин)
много "вкусностей"Aleksandr_DD, 07 Февр. 21, 14:57та уже давно облизываюсь.
127L
Научный сотрудник
Moscow
3.4K 1.9K 4

Отв.13706 07 Февр. 21, 15:21 (через 9 мин)
Т.Анатолий, четвертое издание 1967 года с автографом Смирнова (Григорию Исааковичу) у меня есть 
Добавлено через 17мин.:
Выход с зерна меня не волнует. Гораздо интересней получить заданный профиль напитка.
На счет клейстеризации, - для каждого зерна требуются определенный гидромодуль, температура и длительность нагрева, например за 60 минут при 90С разное зерно наберет разное количество влаги (в % к весу)
рожь -101 > пшеница -76 > овес-70 > просо - 67 > ячмень -60 > кукуруза-55
я крайний раз оставил зерновой затор с зеленым солодом остывать после варки на 14 часов, температура упала с 84 до 56С, рН при этом практически не изменился, но кисловатые нотки в аромате появились, затор полностью потерял подвижность, превратившись в густую кашу

Добавлено через 17мин.:
А по поводу осахаривания солода, что мы имеем. Зерно мы варим, иначе получим или долгое брожение или уменьшенный выход.Aleksandr_DD, 07 Февр. 21, 14:17
Выход с зерна меня не волнует. Гораздо интересней получить заданный профиль напитка.
На счет клейстеризации, - для каждого зерна требуются определенный гидромодуль, температура и длительность нагрева, например за 60 минут при 90С разное зерно наберет разное количество влаги (в % к весу)
рожь -101 > пшеница -76 > овес-70 > просо - 67 > ячмень -60 > кукуруза-55
я крайний раз оставил зерновой затор с зеленым солодом остывать после варки на 14 часов, температура упала с 84 до 56С, рН при этом практически не изменился, но кисловатые нотки в аромате появились, затор полностью потерял подвижность, превратившись в густую кашу
oleg_v_v
Научный сотрудник
Москва
4.2K 1.9K 5
Отв.13707 07 Февр. 21, 15:51 (через 30 мин)
Вообще то мы про температуру клейстеризации солода про сравнению с несоложенкой.Aleksandr_DD, 07 Февр. 21, 14:57И какие выводы?
Т.Анатолий
Доктор наук
ДНР. Россия
832 155

Отв.13708 07 Февр. 21, 16:00 (через 10 мин)
с автографом Смирнова127L, 07 Февр. 21, 15:21Спасибо. Я не для колллекции. Я больше на компе читаю или в e-book.
127L
Научный сотрудник
Moscow
3.4K 1.9K 4

Отв.13709 07 Февр. 21, 16:03 (через 4 мин)
oleg_v_v, выводы - крахмал солода не клейстерезуется (не успевает):)
oleg_v_v
Научный сотрудник
Москва
4.2K 1.9K 5
Отв.13710 07 Февр. 21, 16:23 (через 21 мин)
выводы - крахмал солода не клейстерезуется (не успевает):)127L, 07 Февр. 21, 16:03Вот и я о том же ))
AASH
Магистр
Свердловская область
227 65

то есть нарушается таки 2-е начало... ))Не, не нарушается. С кило отобранного зерна при отличном раскладе выйдет всего 800 грамм готового солода (не зеленого). Поэтому противопоставляя 1 кг солода супротив зерна, последнего надо брать 1,250 кг за вычетом расхода веществ на прорастание. Сидеть и считать каждый раз глупо, поэтому лучше пользоваться средними величинами содержания веществ в сырье. Но это только для понимания, почему в солоде содержание крахмала выше, чем в равной массе зерна.
Пиво-Виски, 06 Февр. 21, 14:11
сообщение удалено
ГарриИгорь
Доцент
Краснодарский край-Иркутская область
1.1K 322


Сегодня замучался с фильтрацией первой промывочной воды, что то пошло не так. Какой фактор наиболее вероятен по плохой фильтрации:
1. Температуру осахаривания снизил с 62 до 57
2. После остановки мешалки начал фильтрацию через 15 минут вместо 30.
3. При сливе перого сусла включил нагрев ПВК, раньше так не делал
Может конечно и комбинация факторов, но какой самый значимый?
1. Температуру осахаривания снизил с 62 до 57
2. После остановки мешалки начал фильтрацию через 15 минут вместо 30.
3. При сливе перого сусла включил нагрев ПВК, раньше так не делал
Может конечно и комбинация факторов, но какой самый значимый?
Urajan
Доцент
Санкт Петербург
1.9K 1.2K
Отв.13713 07 Февр. 21, 18:35 (через 9 мин)
Температуру осахаривания снизил с 62 до 57ГарриИгорь, 07 Февр. 21, 18:26
Пиво-Виски
Доцент
Новосибирск
1.2K 717

Отв.13714 07 Февр. 21, 18:37 (через 3 мин)
ГарриИгорь, из перечисленных - 1. Два других не влияют. Общее здесь: чем холоднее, тем хуже промывка/фильтрация. Кроме этого ухудшают фильтрацию мелкий помол (дробилка сбилась), еще внезапно высокое содержание в сырье глюканов или белков.
ГарриИгорь
Доцент
Краснодарский край-Иркутская область
1.1K 322


Если выход СС с кг. солода при 57 не увеличится, то мотал я такую фильтрацию, вернусь на 62
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.1K 1.5K

Отв.13716 07 Февр. 21, 18:41 (через 2 мин)
ГарриИгорь, 1 и 3 вкупе сыграли злую шутку.
Выход если и увеличится, то не более 1,5...2%.
Выход если и увеличится, то не более 1,5...2%.
andrusha61
Профессор
москва
3.9K 1.2K

Отв.13717 07 Февр. 21, 18:49 (через 9 мин)
ГарриИгорь,
Если выход СС с кг. солода при 57 не увеличится, то мотал я такую фильтрацию, вернусь на 62Отпишись обязательно ! Я на 63 делаю . Сдается мне 57 мартышкин труд
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.1K 1.5K

Отв.13718 07 Февр. 21, 18:52 (через 4 мин)
ГарриИгорь, из перечисленных - 1. Два других не влияют.Пиво-Виски, 07 Февр. 21, 18:37При 57°С растворилось и перешло в сахара и декстрины %% 50 крахмала. Начал сливать первую воду (основное сусло) и включил нагрев. Крахмал начал клейстеризоваться и завис в дробине. Если основная часть амилаз ушла с первым сливом, то клейстер останется клейстером.
Обычно я осахариваю на 55°С, поднимаю на 62° - выдержка минут 15 и слив. Крахмал (основная часть) успевает клейстеризоваться и осахариться (раствориться). Для чистого солода оптимально 62°С и не экономить на амилазах. Если солода не густо, то надо бы и поэкономить.)
Urajan
Доцент
Санкт Петербург
1.9K 1.2K
Отв.13719 07 Февр. 21, 18:57 (через 5 мин)
выход СС с кг. солода при 57 не увеличитсяГарриИгорь, 07 Февр. 21, 18:39!00%
Стали бы на предприятиях терять по выходу если бы он увеличивался

№3 не влияет от слова совсем, наоборот разжижает