Виски и не очень. Как сделать.

А на белой 1;10 - стандарт.Gabriel 61, 06 Дек. 22, 14:33

Это какая же плотность сусла перед внесением дрожжей получается?

Это какая же плотность сусла перед внесением дрожжей получается?Склиф, 06 Дек. 22, 15:53

От 8%. Крепость браги от 4% . Максимальная для молтов - 8% , если не изменяет память.

Добавлено через 5мин.:

Да, одинаковый. Что там, что там 40кг солода на 227л заторник. ГОС, однопаузный. Активно бродит сутки, перегоняю через 5 дней.oleg_v_v, 06 Дек. 22, 14:40

А по белой - три фильтрации?

А на белой 1;10 - стандарт.Gabriel 61, 06 Дек. 22, 14:33

Странный стандарт. Откуда это?

Если и по красной так сделать , то не факт , что на том же ячменном солоде сивухи больше набродит.Gabriel 61, 06 Дек. 22, 14:33

Сомнительно, что меньше. Необходимо рассматривать механизм образования ВС. И этот механизм говорит, что сивухи будет больше. УА мало на неплотных суслах - это как бы факт. А вот насчет кислот, то не совсем понятно откуда их больше возьмется. А-ля Колев, жадничаю и сбраживаю дробину после двух промывок отдельно. рН - на дробине 4, перед перегонкой. На белой схеме - 4. Стартую с 5,5 - подкисляю кислотами. Так же как и oleg_v_v, жду 5 дней - даю добродить. ГМ по белой 1:5. ГМ на дробине в два раза меньше + добавляю дробину со второй партии и сбраживаю уже на перебродившей браге.
Такое ощущение, что дрожжи регулируют кислотность. Опуститься ниже 4 - проблемно, если не заразить брагу бактериями.

Сомнительно, что меньше. Необходимо рассматривать механизм образования ВС. И этот механизм говорит, что сивухи будет больше.Aleksandr_DD, 06 Дек. 22, 19:48

Я вроде не писал , что меньше.
А какой , интересуюсь , механизм образования ВС? Уж не в новых ли генерациях дрожжей собака зарыта?
Ну и при одинаковом ГМ , с какого перепуга на красной схеме генераций больше будет? Я бы наоборот считал бы , что меньше , за счет более долгой жизни поколений за счет более мощной подкормки.

Добавлено через 2мин.:

Странный стандарт. Откуда это?Aleksandr_DD, 06 Дек. 22, 19:48

Странный - не странный , а сколько низкое пиво у шотландцев градусов?

Добавлено через 14мин.:

А вот насчет кислот, то не совсем понятно откуда их больше возьметсяAleksandr_DD, 06 Дек. 22, 19:48

Действительно.
Я не про уксус.
Жирные кислоты — алифатические одноосновные карбоновые кислоты с открытой цепью, содержащиеся в этерифицированной форме в жирах, маслах и восках растительного и животного происхождения. Жирные кислоты, как правило, содержат неразветвлённую цепь из чётного числа атомов углерода (от 4 до 24, включая карбоксильный) и могут быть как насыщенными, так и ненасыщенными

Ну вот как ты думаешь , где их будет больше , при перегоне каши или пива?

А по белой - три фильтрации?Gabriel 61, 06 Дек. 22, 18:58

Да, третья вода идет как первая в следующий затор.

Я вроде не писал , что меньше.Gabriel 61, 06 Дек. 22, 21:13

Я имел в виду, что при увеличении ГМ сивухи станет меньше или одинаково. Коряво ответил, согласен.

Уж не в новых ли генерациях дрожжей собака зарыта?Gabriel 61, 06 Дек. 22, 21:13

В них. Дрожжам при размножении нужен азот и они его добывают из аминокислот, при этом побочные примеси - это ВС.
Генераций будет больше, т.к. дробина - это дополнительные питательные вещества для дыхания дрожжей.

а сколько низкое пиво у шотландцев градусов?Gabriel 61, 06 Дек. 22, 21:13

Не знаю. Думаю, что при коммерческом изготовлении спиртных напитков деньги считать умеют. Сбраживать и выкуривать жидкие браги не станут. Какой в этом смысл? Какой плюс они от этого
получат?

Ну вот как ты думаешь , где их будет больше , при перегоне каши или пива?Gabriel 61, 06 Дек. 22, 21:13

В этом случае, если источник дробина, то конечно да. В каше их (жирных кислот) будет больше, конечно.

Добавлено через 2мин.:

После трёх промывок общий гидромодуль.Botanik, 06 Дек. 22, 21:43

Содержание сухих веществ перед запуском брожения.Botanik, 06 Дек. 22, 21:43

Содержание спирта в литре готовой бражки по сырцу.Botanik, 06 Дек. 22, 21:43

Botanik, Олег, ты случайно по профессии не бухгалтер?

Генераций будет большеAleksandr_DD, 07 Дек. 22, 06:42

Aleksandr_DD, разве не временная зависимость?

В них. Дрожжам при размножении нужен азот и они его добывают из аминокислот, при этом побочные примеси - это ВС.
Генераций будет больше, т.к. дробина - это дополнительные питательные вещества для дыхания дрожжей.Aleksandr_DD, 07 Дек. 22, 06:42

Я чего то не понял этого утверждения.
Вопрос не в размножении дрожжей , а в их отмирании. Чем ниже гидромодуль , тем больше помрет их. А то , что с дробиной они быстрее размножатся и быстрее займут бражный объем , на количество сивухи не повлияет. Каждая дрожжа за свою жизнь может съесть определенное количество сахаров (конечно зависит от культуры) . Ну и напочковать детишек при этом. Чем больше в объеме сахара , тем больше дохлых дрожжей , тем больше удельной сивухи. То есть от ГМ зависит , а не от подкормки , отнюдь.

Добавлено через 3мин.:

Не знаю. Думаю, что при коммерческом изготовлении спиртных напитков деньги считать умеют. Сбраживать и выкуривать жидкие браги не станут. Какой в этом смысл? Какой плюс они от этого
получат?Aleksandr_DD, 07 Дек. 22, 06:42

Блин , трем , трем. Сивухи меньше будет в итоге. При классическом перегоне.
Иной сингл молт пьешь , и да , чувствуешь , на этой винокурне деньги считать умеют.

разве не временная зависимость?Alcoprofan, 07 Дек. 22, 06:56

Не понял. О какой временной зависимости ты говоришь. Если что, то размножение останавливается только после того как будет исчерпан какой либо элемент, необходимый для размножения.
Gabriel 61, пожалуй на все отвечу только одной цитатой, по памяти:

При добавлении подкормки в брагу содержание ВС уменьшается в 1,4...1,7 раза.

Есть другие источники, дающие меньшую цифру. Есть источники говорящие, что есть штаммы дрожжей набраживающие относительно меньшее количество сивухи в одинаковых условиях. Есть сведения о факторах которые влияют на образование ВС. Короче, концентрацией ВС возможно управлять и промышленники, я думаю, управляют этой концентрацией.
Про размножение дрожжей - это отдельная тема. Но концентрация ВС зависит напрямую от их размножения. Нет размножения - меньше сивухи. Об этом пишут практически все. Но не надо надеяться, что при полном отсутствии размножения ВС спиртов не будет. Есть второй путь их образования и по нему ВС исправно набраживаются.

О какой временной зависимости ты говоришь.Aleksandr_DD, 07 Дек. 22, 11:12

Деление - по разным источникам от 20 до 40 минут. Зависит от Т, конечно.

Деление - по разным источникам от 20 до 40 минут. Зависит от Т, конечно.Alcoprofan, 07 Дек. 22, 11:19

Разумно, только времени побольше около 1 часа. Клетка может дать потомство - 25...30 раз. Если процесс не остановится, то сколько у тебя будет клеток через сутки?

Gabriel 61, а на сколько разная органолептика по красной / белой схеме с указанным гидромодулем? И что больше нравится? или комбинируешь?

Разумно, только времени побольше около 1 часа.Aleksandr_DD, 07 Дек. 22, 11:32

Я сам удивился. Всегда считал час. Прочитал вот. Повышали Т до 37-40 и следующее поколение до 40 минут. Врут, наверно.

Деление - по разным источникам от 20 до 40 минут. Зависит от Т, конечно.Alcoprofan, 07 Дек. 22, 11:19

Время удвоения при 30°C 1,5-2 часа.

Время удвоения при 30°C 1,5-2 часа.Olkan, 07 Дек. 22, 12:16

Я привел время для оптимальных условий. В реальности наверно так и будет.

Время удвоения при 30°C 1,5-2 часа.Olkan, 07 Дек. 22, 12:16

Ага:

но это - при постоянных температурах.

ю

Добавлено через 2мин.:

Да, третья вода идет как первая в следующий затор.oleg_v_v, 07 Дек. 22, 00:17

Я сначала не вкурил.
Ты делаешь заторы по 225 литров каждый день?
Респект!

Добавлено через 26мин.:

Gabriel 61, пожалуй на все отвечу только одной цитатой, по памяти:
При добавлении подкормки в брагу содержание ВС уменьшается в 1,4...1,7 раза.
Есть другие источники, дающие меньшую цифру. Есть источники говорящие, что есть штаммы дрожжей набраживающие относительно меньшее количество сивухи в одинаковых условиях. Есть сведения о факторах которые влияют на образование ВС. Короче, концентрацией ВС возможно управлять и промышленники, я думаю, управляют этой концентрацией.
Про размножение дрожжей - это отдельная тема. Но концентрация ВС зависит напрямую от их размножения. Нет размножения - меньше сивухи. Об этом пишут практически все. Но не надо надеяться, что при полном отсутствии размножения ВС спиртов не будет. Есть второй путь их образования и по нему ВС исправно набраживаются.Aleksandr_DD, 07 Дек. 22, 11:12

Вот оно как , Михалыч!

Оказывается с дробиной меньше ВС. А меня тут в обратном убеждали.
*С
А по поводу снижения ВС в браге , по своему опыту , считаю , что закисление хорошо так снижает.
Если брать естественное закисление , так я делю его на два типа - молочнокислое и уксуснокислое.
Молочнокислое предпочтительнее для меня , во- первых его проще контролировать , во-вторых с него получается хорошая органолептика для ньюмейка.
Ну , в двух словах. На муке и ферментах. Запариваешь муку с ферментом А при 75 *С . Ну и остужаешь , ждешь , когда блевотинкой запахнет. Как запахло , стериализуешь затор паром , ну и при остывании декстрины доосахариваешь И сбраживаешь. Минус - не все мои домочадцы переносят запах сей.
Ну а уксусное , там механизм другой , уксусные из спирта свою кислоту делают , тут как завелись , лучше гнать , пока весь спирт не сожрали.
Ну и этиллактат намного приятнее в виски этилацетата.

Добавлено через 6мин.:

Gabriel 61, а на сколько разная органолептика по красной / белой схеме с указанным гидромодулем? И что больше нравится? или комбинируешь?DizzJK, 07 Дек. 22, 11:35

Да я бросил белую. Лет пять назад последний раз пиво перегонял. Все уже выпито.
Не особо у меня по белой хорошо получалось , может руки не оттуда растут. Не мое это. Делаю если из солода , то по красной , с добавлением НДРФ в брагу , ну вот как то так свои усилия прилагаю.Облегчаю , делаю и аромат более-менее , и питкость. Вроде неплохо получается , эконом вариант , так сказать.

ждешь , когда блевотинкой запахнет.Gabriel 61, 07 Дек. 22, 13:35

а это точно молочнокислое?

с добавлением НДРФ в брагуGabriel 61, 07 Дек. 22, 13:35

для повышения выхода? и почему не добавлять в ньюмэйк, на сколько понимаю это не противоречит изготовлению зернового виски

Ты делаешь заторы по 225 литров каждый день?Gabriel 61, 07 Дек. 22, 13:35

Да, обычно тонну солода весной перерабатываю на виски.

а это точно молочнокислое?DizzJK, 07 Дек. 22, 14:19

А какое?
Спирта нет , маслянокислые спят. Кому-кому?

для повышения выхода? и почему не добавлять в ньюмэйк, на сколько понимаю это не противоречит изготовлению зернового вискиDizzJK, 07 Дек. 22, 14:19

Есть нюанс , об этом я писал уже.
Повышая спиртуозность в браге с солодом мы во-первых повышаем эффективность отгабриеливания при втором перегоне , а во-вторых увеличиваем экстракцию ароматов из дробины.