Виски и не очень. Как сделать.

Все доброго дня!!
Подскажите кто нибудь перегонял зерновую брагу для виски на НБК?
Есть плюсы?
какике минусы?
стоит заморачиваться??
хотел перейти на перегонку браги на спирт сырец через НБК - время экономит, теперь пытаюсь понять плюсы и минусы.

Мужики поделитесь немного своим богатым опытом!

Как бы от жадности (экономии) и делают это промышленники.
"Хвосты" содержат в высокой концентрации примеси с низким Крект. Так или иначе они повысят содержание их в теле, они частично, после выкуривания, остаются в кубе и удаляются с бардой.Aleksandr_DD, 25 Янв. 23, 12:53

Если ты говоришь о барде , то речь идет о добавлении их в брагу.
А здесь у нас адепты кольцевания хотят их в СС присунуть.

Gabriel 61, а почему бы и не присунуть? В чем проблема?

Подскажите кто нибудь перегонял зерновую брагу для виски на НБК?Romanich, 25 Янв. 23, 12:55

Пробовал бурбонную брагу (и по белой и по красной) - норм (делал для бочки). Солодовую же брагу НБК сильно обдирает. Если для бочки, нужна кубовая перегонка.

Если ты говоришь о барде , то речь идет о добавлении их в брагу.
А здесь у нас адепты кольцевания хотят их в СС присунуть.Gabriel 61, 25 Янв. 23, 13:10

При добавке в брагу, конечно, интересней получается. Но все, что говорил выше, актуально для СС. Обычно кольцуют в СС. Или откуда отрубили хвосты, туда и кольцуют. Ирландцы делают больше двух перегонов, кольцуют хвосты со второго во второй, с третьего в третий. Про головы не нашел что-то у них. Хотя схем там у них много всяких...

При добавке в брагу, конечно, интересней получается.Aleksandr_DD, 25 Янв. 23, 13:27

Раскрой, пожалуйста, мысль. По каким причинам?

Так может из за этого болота головохвостов, и возникают нужные эфиры, аналог ромового дандера. В головохвостах остается большое содержание спирта относительно примесей, и возвращая в СС получается увеличить выход «сердца» виски. А примеси всегда на одно и том же уровне отходят.jhonny2, 25 Янв. 23, 12:40

У нас , вроде , может - не катит.
Головы , они и есть ЭАФ - эфирно - альдегидная группа , воняют ацетоном ,( в основном это этилацетат) , ацетоном и будут вонять при повторном перегоне , практически не изменяясь качественно . А хвосты , это в основном жирные кислоты , погугли - этиловые эфиры жирных кислот , и подумай , надо тебе такое?
Если ты , по аналогии с ромовым дандером мечтаешь об энантовых эфирах , то , уверяю тебя , из хвостов ты их не получишь. А вот запаха недельных портянок добавишь , к бабушке не ходи.
http://wine.historic.ru/...025/st040.shtml

собираешь головохвосты - смешиваешь их с СС - перегоняешьjhonny2, 24 Янв. 23, 15:26

Я давненько толи читал, толи видос смотрел, на счет кольцевания. Там такая мысль была, что СС и болото не просто смешиваются, а смешиваются в равных долях по АС, а потом эта смесь разводится до 20-25% и на перегон.

Kendo Samogon, примерно так и получится, т.к. если 25% СС резать на 64% в отборе, то в кубе в этот момент будет 15%.

Я давненько толи читал, толи видос смотрел, на счет кольцевания. Там такая мысль была, что СС и болото не просто смешиваются, а смешиваются в равных долях по АС, а потом эта смесь разводится до 20-25% и на перегон.Kendo Samogon, 25 Янв. 23, 13:42

Никто там при этой схеме не вымеряет АС, все головы и все хвосты добавляются к АС, через спиртовой сейф. объемы всегда одни и те же. Равновесии находят по количеству отбора сердца.
https://altavina.ru/..._whisky_part_3/
«Первая часть выгонки называют головами, они идут первые 15-30 минут и имеют высокое содержание нежелательных примесей и тяжелых соединений и могут разрушить готовый спирт, если попадут в него. Так что эта часть с содержанием алкоголя 75-80% отправляется назад для смешивания с результатом первой перегонки на повторную дистилляцию.»

Раскрой, пожалуйста, мысль. По каким причинам?oleg_v_v, 25 Янв. 23, 13:35

Брага низкоспиртуазна. В этом случае объем голов меньше получается и от кислот очистка более эффективна - больше остается в кубе.

Aleksandr_DD, так, с браги же головы не отбирают. На счет кислот, а она нужна, эта более эффективная очистка? Как всё это положительно повлияет на конечный профиль?

так, с браги же головы не отбирают.oleg_v_v, 25 Янв. 23, 14:18

При желании все возможно.

Как всё это положительно повлияет на конечный профиль?oleg_v_v, 25 Янв. 23, 14:18

Никак. Просто больше кислот в барде будет оставаться, ниже можно будет уходить на втором выкуривании.
Дробную дистилляцию необходимо рассматривать как процесс, при котором необходимо отделить "вкусные" примеси от "невкусных". Как ты будешь делать - твои проблемы. У промышленников еще и затраты на энергию и трудозатраты необходимо рассматривать. Нам проще. Как хочешь так и делай.

Просто больше кислот в барде будет оставатьсяAleksandr_DD, 25 Янв. 23, 14:31

Так, это может повлиять на дальнейший результат и не факт, что в лучшую сторону.

Коньячники головы льют в вино, а хвосты в сырец. А вот вискарники всё льют в сырец. Предполагаю, что причина в разной крепости получаемого сырца, от чего и технология другая.

С другой стороны есть еще кальвадос, они тоже головы льют в вино.

Так, это может повлиять на дальнейший результат и не факт, что в лучшую сторону.oleg_v_v, 25 Янв. 23, 15:27

Если нужно больше кислот в отборе, опускайся ниже по крепости при отборе тела. С кислотами проще всего.

Коньячники головы льют в вино, а хвосты в сырец.oleg_v_v, 25 Янв. 23, 15:27

Или наоборот. С бренди все проще, как бы. С зерновыми (солодовыми) по мне сложнее. В них много высокомолекулярных эфиров, дающих помутнение. В виноматериале меньше (ИМХО). Это надо будет проверить. Поэтому, если льем головы в брагу вытягиваем из нее больше этой мути и она частично уйдет в СС. От нее потом избавляться как то надо.
С головной фракцией надо работать отдельно. В ней много чего есть полезного. Если не кольцевать, объем ее увеличится. В хвостах кроме спирта, нет ничего особо, но они опять же поднимут крепость браги, потому в СС эффективней.

С головной фракцией надо работать отдельно. В ней много чего есть полезного. Если не кольцевать, объем ее увеличится. В хвостах кроме спирта, нет ничего особо, но они опять же поднимут крепость браги, потому в СС эффективнейAleksandr_DD, 25 Янв. 23, 15:47

Может я и неправ , но с головами вообще не заморачиваюсь. Основные две составляющие , ацетальдегид , имеет крект 7 и этилацетат , 2,5 при крепости в бочке 60-65%.
Ну и при доле ангелов баррика за 5 лет в 20% , считай улетит половина этилацетата и практически весь ацетальдегид. Хотя что-то может добавиться за счет окисления. Но это никак не зависит от того , как тщательно мы головы отбираем.

Если нужно больше кислот в отбореAleksandr_DD, 25 Янв. 23, 15:47

В процессе перегонки тоже происходят всякие реакции, которые могут зависеть от кислот, которые мы оставили в барде.

Или наоборот.Aleksandr_DD, 25 Янв. 23, 15:47

Не помню точно, м.б. и наоборот.

считай улетит половина этилацетата и практически весь ацетальдегид.Gabriel 61, 25 Янв. 23, 16:08

Половина этилацетата, возможно, и улетит, но что-то и останется. Он нужен в дистилляте, с этим вроде никто не спорит. УА будет как улетучиваться и дальше окисляться, так и образовываться. Избыток его тоже влияет негативно на вкус. Из-за него, в общем, и отбираем головы. Удаляем УА из головной фракции, остальное в отбор. ЭЭ опять же. Их там на баррик не хватит, конечно, но если в меньший объем то будет интересно...)

В процессе перегонки тоже происходят всякие реакции, которые могут зависеть от кислот, которые мы оставили в барде.oleg_v_v, 25 Янв. 23, 16:46

Весьма мало. рН высокий в СС, для образования эфиров. Избыток кислот заставит прекращать отбор тела раньше. Они хоть и нужны в отборе, но в ограниченном количестве. 20 лет ждать когда они переработаются, что-то не охота ждать. Если что, кольцую в СС, мне проще выше отрубить тело, чем бороться с мутью. Третья перегонка дает, конечно, эффект, но не факт что после выдержки опять муть не пойдет. Бочка дает тоже свою порцию мути.

Aleksandr_DD, я высоко рублю, 91С в кубе максимум + сверху шлем + на улице +5. Будешь в Москве - маякни, у меня есть немного клирика с собой, дам попробовать )

oleg_v_v, спасибо.) Я верю, что клирик у тебя вкусный.