Виски и не очень. Как сделать.

zen, ручная - вальцевая, или жерновок типа Corona? Я пока для заторов с несоложенкой не было зернодробилки, пользовался двухвальцевой. Но у меня привод от электродрели и на валах не накатка, а фрезеровка - жрала зерно как лютый зверь )))

Корона, понятно.

Не претендую на истину, это чистая кулинария.Ayupakhomov, 19 Янв. 17, 17:20

Лактобактерии - пацаны шустрые.
Захват затора произведут враз! - и получишь на выходе зерновой квас (в рифму!).

Все бы ничего, но выход спирта будет минимальный.

именно они формируют кислотный и эфирный профиль вискаряAyupakhomov, 19 Янв. 17, 17:20

Вот, каждый раз думаю, как пары подкисленной браги реагируют с медью?
Не химик, но, представляется мне, что получим ярь-медянку, что не есть хорошо.
Если это так, то кислоту, перед погоном, надо нейтрализовать (сода, мел).
Тогда на кой танцы с бубном с лактобактериями?

Да и не будет там никаких таких страшилок. А кислоты со спиртами дают эфиры. Всякие, а не только "плохие". Сырец кстати будет иметь кислую реакцию, навскидку число не вспомню, но как бы не 5-5.2. Давно не измерял, и еще давнее мел не сыпал.
Предлагаю медь не трогать. не приводит это ни к чему хорошему.

Не химик, но, представляется мне, что получим ярь-медянку, что не есть хорошоsportdoc, 19 Янв. 17, 23:59

И я не химик,но в 151 раз поделюсь своими наблюдениями.
на обычном сусле медь засирается за пару литров черным гуталином и НЕ работае.На выходе бздец.
на подкисленном,медь чиститься кислым паром и черный гуталин вылетает наружу.Медь регенерируется во время погона.
Вредно это или полезно не знаю,не химик.Но органолептика улучшается однозначно.
Медебоязненным предллогаю перейти на "антонычей",прильнуть к губинцам и ничего не бояться,попивая ндрф.
Искуство требует жертв.

Для полной ясности картины новичкам,добавлю,что все это происходит на 1 перегоне.На 2 все чисто и красиво.Продукт идеально чистый,т.к. на 1 перегоне почти все отработало с медью.
А вот тем кто из секты вышеупомянутых стоит поволноваться,так как основные реакции с медью произойдут у них на мочалках при 2 перегоне и неихвестно что еще вреднее......

получим ярь-медянку, что не есть хорошоsportdoc, 19 Янв. 17, 23:59

На эту тему уже тёрто-перетёрто раз на сто... 

Медь нужна а) в кубе, б) в восходящем паропроводе. Медь НЕ НУЖНА: а) в конденсаторе, б) в продуктопроводе.
И будет счастье 

В целом считаю, что активность лактобактерий должна контролироваться кислым суслом со старта затораAyupakhomov, 20 Янв. 17, 07:37

Поддержу. Применяю молочнокислое брожение не только в вискарно-бурбонных брагах, но и даже когда пшеничную муку сбраживаю для спирта с РК. Раньше после 40 часов добавлял молочнокислые, но с недавних пор стал вливать почти сразу. Скажем, дрожжи задал, а через час - другой - молочнокислые. Заметного уменьшения по спирту не обнаружил. Скорее качество осахаривания влияет, чем это.
Во-первых, если дрожжи - активные, хорошо разброженные, то они не отдадут много жизненного пространства для молочнокислых.
Во-вторых, молочнокислые максимально активны при таких температурах, при которых дрожжи уже гибнут. Кто делает домашний йогурт и прочую кисломолочку знает, что йогуртницы термостатируются на 40С. При 22 - 27 лактобактерии довольно пассивны и слишком много сахара не съедят. Тем более, что их любимое блюдо - молочный сахар, а не глюкоза-фруктоза-мальтоза.
В-третьих, лактобактерии повышают кислотность, тем самым препятствуя заражению сусла различными совсем уж нежелательными гостями.

медь чиститься кислым паром и черный гуталин вылетает наружуuсropchik, 20 Янв. 17, 02:25

Слушай, я смотрю ты настойчивый, я тоже буду таким. Вчера перегонял кукурузный ГОС. Нержавеющая труба с 3-мя медными Паченкова пыжами. Далее медная клюшка. Димрот напи#орасил до блеска смесью соли и уксуса. После 3.5-часового перегона, димрот стал матовым, но без окислов. Мочалки потемнели, кинул в таз с водой, всплыла как ртуть блестящая пленка, и по краям осела рыжая жирная хрень, смываемая легко мылом. Никаких черных хлопьев и тп. Ты либо используешь копченый солод, либо меняй дрожжи, либо меняй температурный режим брожения. Сегодня буду опять гнать остатки той же браги, могу пофотать.

Медебоязненным предллогаю перейти на "антонычей",прильнуть к губинцам и ничего не бояться,попивая ндрф.uсropchik, 20 Янв. 17, 02:25

Хорошо сказал!  

И будет счастьеКотофеевич, 20 Янв. 17, 06:23

А куда оно делось?
Не спрашивал, где нужна медь, сам могу рассказать.
Зато народ расшевелил!  

Плотность 6%, что соответствует 2,5 л АС, что коррелирует с моими теор. выкладками в топике выше.Ayupakhomov, 20 Янв. 17, 07:37

Нормально, обычная плотность от 6 до 12%.
Здесь важно вовремя снять с брожения.

Раньше после 40 часовКотофеевич, 20 Янв. 17, 07:55

Очень долго бродит.
Есть стандарты по брожению виски.

запах виски - это не только бочкаAyupakhomov, 20 Янв. 17, 07:37

В основном, да (гемицеллюлоза, лигнин, танины, дубовые лактоны).
Но если ты получил при перегонке овно, то, даже после бочки, оно овном останется.  

медь засирается за пару литров черным гуталином и НЕ работае.На выходе бздец.uсropchik, 20 Янв. 17, 02:25

Не засирается, а отрабатывает свое, делает, что и должна делать!

Очень долго бродитsportdoc, 20 Янв. 17, 12:33

Нормально бродит. Я звиняюсь, забыл уточнить, что пример приводил по бурбонной браге. У меня кукурузная отбраживает за трое суток, за сутки до окончания вносил молочные.

У меня кукурузная отбраживает за трое суток, за сутки до окончания вносил молочные.Котофеевич, 20 Янв. 17, 13:02

Примерно так, 2,5 - 3 суток.
Будет продолжаться дображивание, но, ничего полезного оно не несет.

Добавлено через 9мин.:

но без молочки, американцы вроде не грешат этим?Ayupakhomov, 20 Янв. 17, 13:07

По классике, на "дичке", она образуется сама. 

Будет продолжаться дображивание, но, ничего полезного оно не несет.sportdoc, 20 Янв. 17, 13:11

Как же не несёт полезного , несёт . Я перегоняю на газе в бидоне , с дробиной , и если буду гнать через 3 дня , то пригар обеспечен , а вот ели через 6 , то ни какого даже намёка на пригар нет .

все хвосты в следующую брагу.Ayupakhomov, 20 Янв. 17, 13:07

Есть мнение, не в брагу, а во второй погон.
[сообщение #11333778]

У меня есть подсознательное ощущение, что схема "по Габриэлю", мало того что более накладна, но и не вписывается в конечную цель - повторения техпроцесса тройной перегонки сусла, что попробовать получить что-то похожее на single pot still.Ayupakhomov, 20 Янв. 17, 13:07

Да ну? А ты пробовал

Или на этом"подсознание"угасло....Вопрос исключительно вкусовой, не даром 270 страниц исписали: насколько органолептика, будем откровенны, очень геморройной перегонки (мне, например, с браги дробить ну вообще не получается, когда кашу паром гонишь, ерунда какая-то выходит, приходится разбавлять и гнать "брагу2" повторно, дробить с нее) лучше (субъективно) продукта второй перегонки "на тарелочках"? Обдирает вкус 750ая прилично, но вот 5 тарелок уже пускают вкуса очень и очень немало.[сообщение #12894256]
Эксперимент длинной в год меня лично не прельщает, хотя, думаю, многие были бы благодарны за него.

крепкую навалку без разбавления до 90-80% в струе, опять таки по запаху, все хвосты в следующую брагу.Ayupakhomov, 20 Янв. 17, 13:07

А это что? Любой кто делал ОтГабри не за что не будет лить изомильные хвосты ни в брагу,ни в СС-их место на переплавку в спирт или в каналью если нет РК.Ты бы практиковал поболее,а чушь писать в профильной ветке не надо

Если лить  хвосты  третьего перегона (в которых будет львиная доля ИА и его друзей) в 30-градусный сырец, ммм... Все это будет во втором погоне, с каждым разом увеличивая концентрацию. Я вылью хвосты в брагу, уж простите УлыбающийсяAyupakhomov, 20 Янв. 17, 15:16

Без комментириев

Если лить  хвосты  третьего перегона (в которых будет львиная доля ИА и его друзей)....Ayupakhomov, 20 Янв. 17, 15:16

7721-й зацепился за это очень спорное и зависящее от контекста утверждение, и я согласен с ним. Потому что вот с этим утверждением (точнее аксиомой)

Отобрать с низкоспиртуозной браги львиную долю ИА не просто, а очень просто

ну никак не бьется. Естественно, в здравом уме никто не будет загаживать брагу, поэтому-
Поясни, будь добр. Что ты имел ввиду в первой цитате. 

а вот ели через 6 , то ни какого даже намёка на пригар нет .makrak80, 20 Янв. 17, 13:30

И на приличный выход. 

А отцедить дробину - никак?

И на приличный выход.sportdoc, 20 Янв. 17, 22:12

Читаю и плачу, ведь есть же нормальные рецептуры по засыпи, простая обкатанная  технология, придерживаясь которой получаешь приличный виски. Но мы же не ищем лёгких путей, нам перловку подавай и шесть перегонов.

Читаю и плачуандрей андреев, 20 Янв. 17, 23:00

Если охота импровизаций и, через чулки цедить, как запретишь? 

У меня просто чулок нет, а цедится - на "Ура!"

едь есть же нормальные рецептуры по засыпи, простая обкатанная  технология, придерживаясь которой получаешь приличный виски.андрей андреев, 20 Янв. 17, 23:00

Будь добр, направь по адресу этих проверенных рецептов, в то глубокомысленные околовискарные и околозаторные темы новичка вводят в ступор. Заранее благодарен!

Ayupakhomov, Не хочется углубляться в дебри, теория кунг-фу это не мой конек. Но смею заверить, после третьего укрепляющего перегона (ну по-ирландски или по дедовски, что недалеко) крепость которого будет около 70-75 и в хвостах не будет драматического количества ИА, т.к. он будет торчать в теле. О чем и говорят в мультиках про ирландскую технологию. В хвостах он сможет объявиться только после 4-5 перегонки. Именно поэтому Илья 7721 и сделал тебе замечание- "теоретике детектед"
А по сути - ты уже прошел половину пути и метаться ни к чему.Выпил проявитель -выпей и закрепитель. Т1 после укрепления в 750 будет вкусным и _достаточно_ароматным, тут и париться нефиг. Но в бочке этого ты потом не услышишь, дуб забьет. А основную массу "грушевого нафталина" или что там ты унюхал в Т1, ты сольешь в канализацию либо с кубовым остатком, либо с ИА фракцией (если затеешь ее слив при достижении 93 град в кубе)
Тройную же перегонку, которая делается по традиционным канонам, имеет смысл начинать "от руды", так чтобы получить минимальное количество ИА в браге. По дедовски, так по дедовски с начала и до конца. Почему бы и нет.
На основе своего скромного опыта и опыта здешних коллег, (и тех, что далече) я бы подумал о малоспиртуозной браге, отбор голов с браги в заметных количествах - не половину АС, как у Юры, а по факту. Собсно укропчик вроде здесь, надеюсь ему не лень в 151-й раз это повторить методу, которую я нащупал эмпирически.
Я отбираю головы с браги до исчезновения ацетонов и ослаблению ИАшной вони. Но не до полного исчезновения острых запахов. Сколько это в АС - не знаю, мне все равно, Т.К. это идет в переработку на колонне. Дальше досуха конечно. А на втором или третьем перегоне - отрезать тряпки по канону.
Количество попавших в тело голов определяет выдержку, которая потребуется до получения канонического результата. Блин, я кажется начал пересказывать какую-то книжку.