Виски и не очень. Как сделать.

Timmy, Тим, у авторов это все таки не СС после одной перегонки на прямотоке, в нашем понимании, взгляни таб.2, там крепость средней фракции дистиллята при 1-кратной и 2-ккратной перегонках, соответственно, 85 и 89,5%.
Я хотел обратить внимание коллег, что набрать определенное количество разных компонентов в дистилляте мало, важно их сочетание в определенной пропорции и именно в привязке к органолептике, ибо другой оценки качества дистиллятов мир не придумал. В этой связи гонка за ЭЭ без комплексного подхода может дать эффект медвежего подхода в борьбе с неприятным запахом и использованием хвойного дезодоранта.

А вот это я даже не знаю, как объяснить.Timmy, 20 Марта 20, 11:20

Последнее время много всякой ахинеии в сети всплывает.

На счет распределения летучих примесей, у которых Крект примерно около 1, для стандартной вискарной навалки на втором перегоне макс 30 % об. алк., можно воспользоваться калькулятором Руди для расчета распределения количества спирта по "фракциям" при отборе 5-15-40 % от кубовой навалки.

А вот это я даже не знаю, как объяснить. Дилетанты? Или я дурак и не так понял?Timmy, 20 Марта 20, 11:20

Ну у нас тут есть вакуумщики , почему же не быть тех , кто дистиллирует при избыточном давлении?

Добавлено через 9мин.:

средней фракции дистиллята при 1-кратной и 2-ккратной перегонках, соответственно, 85 и 89,5%.Аспирант62, 20 Марта 20, 12:20

Так вот и получается , что дистилляция проходит хрен знает на чем , с хрен знает каким укреплением , так что головы первого погона слабее тела.
Ну и раз автор скрывает свое оборудование , единственный вывод , который из этой статьи выходит , то что часть сивухи уходит с головами во втором перегоне. Все остальное - от лукавого.

Все остальное - от лукавого.Gabriel 61, 20 Марта 20, 13:22

В науке так не принято, возражать и аргументированно оппонировать, надо с цифрами в руках, ибо цвет ника на любом форуме в науке может быть весомым только при трудоустройстве, т.е. ст. лаборант или лаборант по мытью лабораторной посуды, функционал одинаков, различны должности. Лабораторная установка ученых секретом не является, наличие водяной бани для нагрева лабустановки, вполне может допускать Т свыше 100 град, смотря где измерение делается.

Ну у нас тут есть вакуумщики , почему же не быть тех , кто дистиллирует при избыточном давлении?Gabriel 61, 20 Марта 20, 13:22

У меня тоже такая мысль возникла, что ребята на полутора избыточных атмосферах работают))

Так вот и получается , что дистилляция проходит хрен знает на чем , с хрен знает каким укреплением , так что головы первого погона слабее тела.
Ну и раз автор скрывает свое оборудованиеGabriel 61, 20 Марта 20, 13:22

значит, это далёкие от дистилляции люди, и их выводы читать не нужно. Нужно только смотреть таблицы, и то с поправкой, что гнали непонятно как и на чём.

Я хотел обратить внимание коллег, что набрать определенное количество разных компонентов в дистилляте мало, важно их сочетание в определенной пропорции и именно в привязке к органолептикеАспирант62, 20 Марта 20, 12:20

Полностью согласен. Нужно стараться соблюсти баланс. И нюхать, и пробовать, и сдавать на анализ в случае, если на нюх и вкус что-то не то.

Добавлено через 2мин.:

Лабораторная установка ученых секретом не является, наличие водяной бани для нагрева лабустановки, вполне может допускать Т свыше 100 град, смотря где измерение делается.Аспирант62, 20 Марта 20, 14:11

Ну то есть я был прав, и они дилетанты) Измеряющие при перегоне температуру воды в водяной бане)))

Лабораторная установка ученых секретом не является, наличие водяной бани для нагрева лабустановки, вполне может допускать Т свыше 100 град, смотря где измерение делается.Аспирант62, 20 Марта 20, 14:11

Где там про баню? Речь о дистиляторе . Или я не так читаю?
И ссылку , где про укрепление ты откуда привел? В статье твоей об этом ни слова. Подменять задним числом некрасиво , ага? Как и распыляться про мытье пробирок.

В науке так не принято, возражать и аргументированно оппонировать, надо с цифрами в руках,Аспирант62, 20 Марта 20, 14:11

Чему тут оппонировать? Цифры в таблицах не бьются с рассуждениями в тексте и противоречат практике. Т кипения 100 - 110 С , это зашквар, и если авторы статьи не в курсе где ее надо измерять, то ценность всех полученных данных стремится к нулю, а рассуждения о "недостатках" аппаратов непрерывной перегонки подвергает сомнению не только компетентность авторов и отсутствие у них практического опыта, но и дает повод задуматься об отсутствии базового образования.

Подменять задним числом некрасиво , ага?Gabriel 61, 20 Марта 20, 14:28

Да не подмена это, от слова "совсем", просто посчитал, что многие в курсе того, что у этих авторов в этом журнале была серия из 12-15 статей, посвященных зерновым дистиллятам и дистиллятам из топинамбура, в одной из них и есть описание этой лабустановки. По Т, в статье есть ссылка на Т режим, рекомендованный изготовителем, посему не торопитесь клеить ярлыки.

Аспирант62, Дай ссылку на журнал, почитаю умные мысли.
Косвенный нагрев паром показывает температуры в рубашке выше 100°С.

Kolew, http://foodprom.ru/pivo-i-napitki, посмотри за 2015-2016 годы.

Добавлено через 24мин.:

а рассуждения о "недостатках" аппаратов непрерывной перегонки подвергает сомнению не только компетентность авторов и отсутствие у них практического опыта, но и дает повод задуматься об отсутствии базового образования.127L, 20 Марта 20, 14:36

Не надо бы так категорично, тем более недостатку "непрерывок" в виде кратковременного температурного воздействия на перегоняемый материал уже много лет, и авторы здесь отнюдь не первооткрыватели. Для справки, у установок шарантского типа удельная тепловая нагрузка на виноматериал равна ~75,0 тысяч кДж*ч/дал, а на аппаратах непрерывного действия всего лишь ~200 кДж*ч/дал, что называется, почувствуйте разницу, для увеличения этого показателя к "непрерывкам" и лепят перегреватели.
Резюме, все нормально у них и с базовым образованием, и воспитанностью, раз уважают выводы своих коллег, в отличии от нас, где главный принцип "дембель в маю...", ну и так далее.

Аспирант62, Там только анонсы.

Kolew, ок, я завтра тебе накидаю все статьи из этого журнала, которые у меня есть, по топинамбуру тоже надо?

Аспирант62, Только по зерну. И если есть фрукте. Мне подход интересен. Уж очень мне что-то напоминает)))

Kolew, даже по ягоде есть, например https://cyberleninka.ru/...z-maliny/viewer, отправлю по зерну и фруктам.

тем более недостатку "непрерывок" в виде кратковременного температурного воздействияАспирант62, 20 Марта 20, 20:58

это далеко не самый главный/принципиальный недостаток от которого продукт с неприрывки годится только на растворитель блендов, вспомни бедолагу Анастаса Коффи

а на счет сравнения разных аппаратов и способов нагрева, проще классиков читать, Герасимова например, в очередной раз убеждаюсь, что ничего принципиально нового современные "ученые" сказать не могут, только переписывают труды мастодонтов на свой лад, да еще путаются по ходу.

127L, Всё современное производство по нашей теме работает с непрерывкой. И в брожении, и в сгонке. Не нужно строить иллюзий. Тот же Герасимов работал над её внедрением и усовершенствованием. Хотя её начинали внедрять глубоко до него. Лет за 100.

https://cyberleninka.ru/search?q=дистилляция&page=3
Колев , заходи сюда , набивай в поиске - дистилляция выбирай промышленные биотехнологии и вылезет 256 статей.
Про уксус , кориандр и пр. Полистай , найдешь и про зерно , и про солод.

Лет за 100.Kolew, 20 Марта 20, 22:05

Поболее, в 1820 году Роберт Стейн

но проблема в том, что неприрывная дистилляция в принципе не может обеспечить требуемого качества дистиллята для выдержки, в классическом понимании этого слова, только растворители и ординарные коньяки получаются

а что там греть и как без разницы, - этот недостаток не лечится, ни как

перегонка с дефлегматором и "укреплющей колонкой" тоже не "айс", зато экономия, можно за один перегон сделать план по спирту только не понятно, для чего столько статей с диаграммами и таблицами? бюджет осваивали или диссер кому-то писали? к реальной практике домашнего винокурения это имеет очень далекое отношение.

в классическом понимании этого слова127L, 20 Марта 20, 22:45

Нет ни какого классического понимания выдержки. Вернее есть, но оно не актуально. А актуальна продаваемость. А продаются массово именно бленды и именно полученные сбраживанием и сгонкой в потоке.
Если я дрочусь с пересменкой и запуском малого 50-ти литрового куба несколько часов, то кубы на несколько тонн такого типа это очень долго и очень дорого. Хотя это я предполагаю. Может и есть щедрые капиталисты которые тратят кучу бабла на очистку медных кубов каждый день и платят усердным рабочим с китайскими ёршиками которые их моют и чистят. И всё это только для того чтобы россиянин за недорого мог попить настоящего виски.

Нет ни какого классического понимания выдержки.Kolew, 20 Марта 20, 22:53

У тебя может и нет

А актуальна продаваемость.Kolew, 20 Марта 20, 22:53

ты барыжижешь своим алкоголем?

похоже ты не вкурил, разницу в двух разных битвах, - за эффективность и за качество (в смысле качественного и количественного состава примесей)

кстати аппарат Коффи надо чистить, регулярно, скорее всего это делают/делали ерщиками, а надо ли чистить до медного блеска внутренню поверхность аламбика, для меня вопрос открытый