стараюсь попасть в диапазон 62-64Сергей_F, 31 Марта 20, 08:14Осахаривая на 64, ты ограничиваешь срок жизни бета-амилазы несколькими часами. А осахаривая на 60, ты сохраняешь ферменты на сутки-двое. В твоей красной схеме (хотя виски не делается по красной, только "виски не очень") это может увеличить выход. Но дело твоё
Виски и не очень. Как сделать.
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.6K 1.9K 8
Отв.8800 31 Марта 20, 09:38
Сергей_F
Доцент
Партизанской Славы
1.2K 330
Отв.8801 31 Марта 20, 09:54 (через 17 мин)
хотя виски не делается по красной, только "виски не очень"Timmy, 31 Марта 20, 09:38Ну об это копья тут уже ломали... Пока еще в процессе проработки у меня фильтр "система". Я делал для купажирования бурбона. Т.е. сбраживаю и выгоняю каждый злак отдельно, а затем в нужных пропорциях ...
Осахаривая на 64, ты ограничиваешь срок жизни бета-амилазы несколькими часами. А осахаривая на 60, ты сохраняешь ферменты на сутки-двое.Timmy, 31 Марта 20, 09:38Попробую... раньше этой информации не находил. Только по разнице ниже 65 (62-64) или выше 65 (66-68).
makrak80
форумчанин
Pershotravensk
4.1K 1.8K
Отв.8802 31 Марта 20, 10:33 (через 39 мин)
(хотя виски не делается по красной,Timmy, 31 Марта 20, 09:38я бы не был столь категоричен , это ошибочное мнение . К примеру тот же Джек , помол в муку , это что - белая?
127L
Научный сотрудник
Moscow
3.4K 1.9K 4
Отв.8803 31 Марта 20, 10:40 (через 8 мин)
Я стараюсь попасть в диапазон 62-64... Время зависит от качества солода. 60-90 минут в среднем. Йодная проба покажет.Сергей_F, 31 Марта 20, 08:14
на 62 С бета-амилаза живет 30 минут, так что не имеет смысла твоя схема,
йодная проба ничего не покажет кроме того, что "порублен" крахмал, вопрос в том на какие "куски" он порублен
Ромуальдович
Доцент
Новониколаевск
1.1K 465
Отв.8804 31 Марта 20, 10:43 (через 4 мин)
я бы не был столь категоричен , это ошибочное мнение . К примеру тот же Джек , помол в муку , это что - белая?makrak80, 31 Марта 20, 10:33Давно уже пора не смешивать виски с бурбоном. Разные напитки, разная технология.
makrak80
форумчанин
Pershotravensk
4.1K 1.8K
Отв.8805 31 Марта 20, 11:10 (через 27 мин)
Ромуальдович, Любой бурбон - виски , но не любой виски - бурбон !
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.6K 1.9K 8
Отв.8806 31 Марта 20, 11:35 (через 25 мин)
Только по разнице ниже 65 (62-64) или выше 65 (66-68).Сергей_F, 31 Марта 20, 09:54Выше 65 часть крахмала может недоосахариться, и остаться на стадии декстринов, то есть несбраживаемых соединений. Это хорошо для ряда сортов пива, но не для виски.
Моё ИМХО - лучше осахарить подольше при более низкой температуре. Всё осахарится, и будет доосаариваться при охлаждении, задаче дрожжей и в начале брожения.
Или делать схему с промывками более горячей водой, как описывал Олег oleg v_v в своей теме.
123sss
Студент
северодвинск
20 1
Отв.8807 31 Марта 20, 13:26
поискал информацию в интернете в основном пишут что надо довести сусло до температуры 65°C (плюс-минус 2-3 градуса) ,и выдержать один час если солод бельгийский , я думаю температура 68 самая оптимальная будет
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.6K 1.9K 8
Отв.8808 31 Марта 20, 13:59 (через 34 мин)
я думаю температура 68 самая оптимальная будет123sss, 31 Марта 20, 13:26Не вопрос, коллега, делай) В интернете плохого не посоветуют)
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.4K 1.6K
Отв.8809 31 Марта 20, 14:15 (через 17 мин)
выдержать один час если солод бельгийский , я думаю температура 68 самая оптимальная будет123sss, 31 Марта 20, 13:26Посмотри на картинку ниже. Картинка отражает общую тенденцию как ведет себя бетта-амилаза. Есть условия которые смещают ее термостойкость в ту или иную сторону. Ориентироваться необходимо на температуру клейстеризации крахмала и не задирать без надобности температуру.
Uvenal
Доктор наук
Тула
568 162
Отв.8810 31 Марта 20, 14:18 (через 3 мин)
поискал информацию в интернете123sss, 31 Марта 20, 13:26Чтобы понять где искать и к кому прислушиваться - может года не хватить.
я думаю температура 68 самая оптимальная будет123sss, 31 Марта 20, 13:26Начни с более дешевого солода, не так жалко будет.
Добавлено через 29мин.:
Посмотри на картинку ниже.Aleksandr_DD, 31 Марта 20, 14:15До картинки еще дорасти надо.
msergey
Доцент
томск
1.3K 335
Отв.8811 31 Марта 20, 16:09
123sss, вот зря ты к совету Timmy не хочешь прислушаться. На форумах пивоваров читаешь? Всё правильно там пишут. Для преобразования крахмала в сахара действительно желательна температура 56'-72'. Только вот при верхних значениях этого диапазона образуется декстрины - несбраживаемые сахара. В пиве они вкус дают. А тебе, если не фанат браги, они не нужны.
123sss
Студент
северодвинск
20 1
Отв.8812 31 Марта 20, 16:32 (через 24 мин)
благодарю за картинку ! все понятно , буду делать температуру 60 градусов один час
127L
Научный сотрудник
Moscow
3.4K 1.9K 4
Отв.8813 31 Марта 20, 16:36 (через 5 мин)
я думаю температура 68 самая оптимальная будет123sss, 31 Марта 20, 13:26
наверно нужно посмотреть литературу, - прочти Фукса, для начала
Добавлено через 9мин.:
Ориентироваться необходимо на температуру клейстеризации крахмалаAleksandr_DD, 31 Марта 20, 14:15
к сожалению, температура клейстаризации крахмала большинства соложенных/несоложенных злаков как правило выше денатурации термонестабильной амилазы
исключение - рожь, там все ровно совпадает
для красных схем это вообще не актуально, а для белых без отварок ни как, если выход нужен
123sss
Студент
северодвинск
20 1
Отв.8814 31 Марта 20, 16:53 (через 17 мин)
не понял это что значит ?--температура клейстаризации крахмала большинства соложенных/несоложенных злаков как правило выше денатурации термонестабильной амилазы
Ромуальдович
Доцент
Новониколаевск
1.1K 465
Отв.8815 31 Марта 20, 17:00 (через 8 мин)
123sss, ячменный крахмал ( коль ты хочешь солод ) клейстеризуется при 75 - 80 град., а бета амилаза начинает плохо себя чувствовать и дохнуть уже при 65 град. Нестыковочка...
127L
Научный сотрудник
Moscow
3.4K 1.9K 4
Отв.8816 31 Марта 20, 17:02 (через 2 мин)
123sss, я же выше предложил, - начать изучение с Фукса, далее Климовский
в двух словах, температура при которой крахмал переходит в растворимое состояние убивает амилазу
с этим можно справится затирая "сверху", т.е. начиная с температуры клейстеризации, для ячменя это, если память не изменяет 75-80С, это для зерновых заторов с солодовыми все наоборот, сначала сохранить бету, на максимум 60, фильтровать или декантировать, потом остатки отварить, остудить, фильтровать и объединить с первой частью
в двух словах, температура при которой крахмал переходит в растворимое состояние убивает амилазу
с этим можно справится затирая "сверху", т.е. начиная с температуры клейстеризации, для ячменя это, если память не изменяет 75-80С, это для зерновых заторов с солодовыми все наоборот, сначала сохранить бету, на максимум 60, фильтровать или декантировать, потом остатки отварить, остудить, фильтровать и объединить с первой частью
123sss
Студент
северодвинск
20 1
Отв.8817 31 Марта 20, 17:11 (через 9 мин)
фукса где найти ?
Добавлено через 2мин.:
фукса где найти ?получаеться если затирать солод пильсен для виски то не поднимать температуру выше 65 градусов ?
Добавлено через 2мин.:
фукса где найти ?получаеться если затирать солод пильсен для виски то не поднимать температуру выше 65 градусов ?
127L
Научный сотрудник
Moscow
3.4K 1.9K 4
Отв.8818 31 Марта 20, 17:13 (через 3 мин)
123sss, погугли, А.А. Фукс "Технология спиртового производства"
Добавлено через 6мин.:
так ставить вопрос не корректно
первый этап - затирай на 60, пауза допустим 1 - 3 часа, забирай жидкую часть затора
второй этап - отваривай густую часть на 80С, остужай и обьединяй с первой
есть другой (правильный) вариант с промывками, но подходит он тебе или нет, решать только тебе, будет высокий ГМ, не крепкая брага, которой будет много
Добавлено через 6мин.:
если затирать солод пильсен для виски то не поднимать температуру выше 65 градусов ?123sss, 31 Марта 20, 17:11
так ставить вопрос не корректно
первый этап - затирай на 60, пауза допустим 1 - 3 часа, забирай жидкую часть затора
второй этап - отваривай густую часть на 80С, остужай и обьединяй с первой
есть другой (правильный) вариант с промывками, но подходит он тебе или нет, решать только тебе, будет высокий ГМ, не крепкая брага, которой будет много

