Виски и не очень. Как сделать.

я кольцевал "болото" до десяти разoleg_v_v, 17 Апр. 20, 09:37

oleg_v_v, не многовато? Это ведь с каждым разом большие "головы" и раньше уходить на "хвосты", в особенности если без укрепления...

Так если самые первые головы и самые последние хвосты не кольцевать, то должно быть норм

Aleksandr_DD, нет, ничего в оборотном спирте, а то термин "болото" ненаучный какой-то )), не концентрируется, это заблуждение.

если самые первые головы и самые последние хвосты не кольцевать, то должно быть нормSpectra, 17 Апр. 20, 10:00

Зачем лишние движения?
Самые первые головы испаряются, самые последние хвосты остаются в баке. Их концентрация в болоте находится на постоянном уровне.

Зачем лишние движения?
Самые первые головы испаряются, самые последние хвосты остаются в баке. Их концентрация в болоте находится на постоянном уровне.Uvenal, 17 Апр. 20, 10:13

Я имел ввиду 1-2% голов на тех нужды, а остальную часть в кольцовку. И хвосты до 20-25% в струе на кольцевание.

Я имел ввиду 1-2% голов на тех нужды, а остальную часть в кольцовку. И хвосты до 20-25% в струе на кольцеваниеSpectra, 17 Апр. 20, 10:20

Еще раз повторяю

Их концентрация в болоте находится на постоянном уровне.Uvenal, 17 Апр. 20, 10:13

"Болото" вечно ?Анастасий, 17 Апр. 20, 08:29

Как тебе угодно. Есть мнение что крепость "болота" (почему оно так называется мне не понятно, всегда думал что болото это остаток от настаивания) не должна превышать 30% алк и тут развилка, либо разбавлять, либо перегонять и заливать в отдельную бочку для последующего купажа.

Я отправляю на сепаратор ПП, - отделяю головы ЭАФ, сверху, сивуху и часть эфирки снизу, а спирт с ароматом сырья идет в бочку. Есть предположение, что снизу получится разделить эфирку от сивухи.

нет, ничего в оборотном спирте, а то термин "болото" ненаучный какой-то )), не концентрируется, это заблуждение.oleg_v_v, 17 Апр. 20, 10:02

Так всё-таки "оборотный спирт", "депозит" или "болото" ? Вы определитесь и дайте нам команду. А то мы что-то растерялись. Не знаем как сказать.

Самые первые головы испаряются, самые последние хвосты остаются в баке. Их концентрация в болоте находится на постоянном уровне.Uvenal, 17 Апр. 20, 10:13

Хотелось бы поинтереваться. Куда это "Самые первые головы испаряются" ? Место покажешь ?

Вы определитесь и дайте нам команду. А то мы что-то растерялись. Не знаем как сказатьАнастасий, 17 Апр. 20, 10:43

Тебя там много что ли или вы Николай II и себя во множественном числе величаете? Как хочешь, так и называй. Главное, чтобы собеседник тебя понял правильно.

Куда это "Самые первые головы испаряются" ? Место покажешь ?Анастасий, 17 Апр. 20, 10:43

ТСА

не концентрируется, это заблуждение.oleg_v_v, 17 Апр. 20, 10:02

Поясни, пожалуйста. Я размышляю так: первое кольцевание "болота" - в СС будет двойная доза головных примесей (альдегидов их желательно удалить), чуть меньше на самом деле, соответсвенно концентрация отбора по этим примесям будет выше, это бесспорно. Мы условно отобрав N-мл, в процентном соотношении неизменное к объему навалки, условно отберем, пусть 90%, от исходного количества примеси. 10% уходит в отбор. С учетом того, что концентрация была двойная ты оставишь в отборе уже не 10% как в первый раз а 20% по отношению к первому дистилляту, в связи с тем что количество примесей удвоено. Как то так и по кислотам. Вот и получается, что необходимо каждый раз увеличивать объемы "голов" и "хвостов". Ты же знаешь, производственники до 4-5 раз и все - на ректификацию.

Есть мнение что крепость "болота" (почему оно так называется мне не понятно, всегда думал что болото это остаток от настаивания) не должна превышать 30% алк и тут развилка, либо разбавлять, либо перегонять и заливать в отдельную бочку для последующего купажа.127L, 17 Апр. 20, 10:31

Для производителей молтов, использующих "каноническое" оборудование нет развилки, кольцуют головохвосты в low wine и не "парятся". По мнению исследователей, в частности D.Nicol, последние стадии спиртовой дистилляции, содержащие тяжелые масла и сложные эфиры, обладают "..способностью к спирту, особенно при высокой крепости". Автор, называет эту реакцию гидросепарацией, в курсе органической химии, процесс образования альдегидов при восстановлении таких кислот и дальнейшего превращения альдегидов в спирты называется гидратацией или реакцией Кучерова. Так вот, при крепости менее 30%abv, кислоты подвержены фазовому разделению, т.е. плавают поверх водноспиртового слоя, а при крепости более 30%abv кисоты и масла практически полностью растворимы в нем, тот кто кольцует, могут отметить, что физобъем хвостов и концентрация кислот в них не увеличивается, об этом и говорил oleg_v_v. И еще из этой же статьи, шотландцы при отборе голов больше озабочены выведением из системы остатков хвостовых фракций от предыдущей перегонки, ибо 17-20 тонный куб сложно драить каждый раз с лимонкой, да и голов при классической технологии приготовления виски очень немного.

гравицапу на сусло по белому можно?Хочувсёзнать, 16 Апр. 20, 21:32

Я бы не стал. Гравицапа раскисляет брагу, а нам нужны кислоты, чем их больше в браге, тем лучше. Они дадут эфиры. ГЦ нужна только в браге на спирт.

Поясни, пожалуйста.Aleksandr_DD, 17 Апр. 20, 11:53

Всё очень просто. При дистилляции ты отбираешь 1% от объема в головы, например, на рабочей скорости. Как считаешь, какой % головных примесей из общего числа в кубе ты туда заберешь?

Ты же знаешь, производственники до 4-5 раз и все - на ректификацию.Aleksandr_DD, 17 Апр. 20, 11:53

У меня нет такой информации, оборотный спирт они никуда кроме как в low wine не отправляют.

При дистилляции ты отбираешь 1% от объема в головы, например, на рабочей скорости. Как считаешь, какой % головных примесей из общего числа в кубе ты туда заберешь?oleg_v_v, 17 Апр. 20, 12:23

Ну пусть будет 95%. Точно сказать не могу. Но не 100%, это невозможно. По ацетальдегиду так еще меньше.

У меня нет такой информации, оборотный спирт они никуда кроме как в low wine не отправляют.oleg_v_v, 17 Апр. 20, 12:23

Для виски ничего не нашел. Для коньяка: "Коньячные спирты I и II сорта закладывают на выдержку, а головную и выделенную после нескольких сгонок хвостовую фракции смешивают и отправляют на ректификацию" - это Малтабар стр.69. На стр. 70: "Даже добавление к виноматериалу одной хвостовой фракции, выделенной при получении коньячного спирта II сорта, отрицательно
сказывается на качестве средней фракции." Далее на стр. 71 см. скрин. Для меня большой разницы нет, по технологии сгонки, между виски и коньяком. Головы я не кольцую, правда и на ректификацию не отправляю.

Так вот, при крепости менее 30%abv, кислоты подвержены фазовому разделению, т.е. плавают поверх водноспиртового слоя, а при крепости более 30%abv кисоты и масла практически полностью растворимы в нем,Аспирант62, 17 Апр. 20, 11:56

Возможно я криво перевел, но в скрине говорится о "тяжелые масла и сложные эфиры" - они плавают на поверхности, а не кислоты. Кислоты исправно растворены и уходят в отбор. Кстати, насчет сложных эфиров, я бы от них не отказался в отборе, в процессе выдержки: "хорошо ассимилирующиеся в процессе выдержки, представляющие значительную ценность для облагораживания вкуса коньяков." Разговор конечно о коньяке, но те же энантовые эфиры, мне кажется, не помешают, если на выдержку пойдет дистиллят.

при крепости менее 30%abv, кислоты подвержены фазовому разделениюАспирант62, 17 Апр. 20, 11:56

Как раз и получается СС крепостью 20%, болото крепостью 35%, на перегон идет крепостью 25%.

Ну пусть будет 95%.Aleksandr_DD, 17 Апр. 20, 13:14

Не, ну это перебор. 1% от объема это примерно 5% АС, какой там КР у головных при 28% навалке? Вот и считай. У тебя почти все примеси остаются в кубе, как головные, так и промежуточные, поэтому в теле их количество где-то на уровне браги, а кольцевание головохвостов позволяет этот баланс сохранить.

Как тебе угодно. Есть мнение что крепость "болота" (почему оно так называется мне не понятно, всегда думал что болото это остаток от настаивания) не должна превышать 30% алк127L, 17 Апр. 20, 10:31

Коллеги, у кого какая какая крепость "болота" получается?

Кислоты исправно растворены и уходят в отбор.Aleksandr_DD, 17 Апр. 20, 13:14

Несколькими постами выше, ты жаловался именно на концентрацию кислот в хвостовой фракции после кольцевания, с чего бы такая трансформация, и еще, неприемлемо делить эфиры и кислоты в хвостовой фракции, они(кислоты) в ней присутствуют в виде сложных эфиров, в данном случае, это особенности перевода.

Как раз и получается СС крепостью 20%,Uvenal, 17 Апр. 20, 13:15

Для примера, техпроцесс приготовления виски Lagavulin, крепость СС, т.е. Spirit still 25%, после кольцевания крепость 30+%, таких данных в инете великое множество, 20%abv не встречал.

На счет ГХ виски - С.А.Савчук, В.П. Нужный, В.В. Рожанец "Хроматографический анализ спиртных напитков" стр 56-58

электронной версии у меня нет, сканировать пока нет времени,

Изменения ККС примесей в депозите (не болоте) в сторону увеличения видно не вооруженным глазом (носом), при этом ККС примесей тела отличается от ККС примесей браги значительно.

Не уверен что тут кто-то делает ньюмейк непрерывно, так что депозит имеет свойство опустошаться в какой-то момент, что делать оставшимся "болотом", каждый решает по-своему.

Добавлено через 2мин.:

sashkazz, от 19 до 28 % алк. в депозите, "болото" отдельно ни когда не считал.

Автор, называет эту реакцию гидросепарацией, в курсе органической химии, процесс образования альдегидов при восстановлении таких кислот и дальнейшего превращения альдегидов в спирты называется гидратацией или реакцией Кучерова.Аспирант62, 17 Апр. 20, 11:56

Аспирант62, выдели это место, пожалуйста, в оригинале.