Виски и не очень. Как сделать.

Daniil, в оригинале только слово гидросепарация, а реакция образования альдегидов при восстановлении кислот-любой серьезный справочник по органической химии.

в оригинале только слово гидросепарацияАспирант62, 17 Апр. 20, 14:28

так где это, в тексте?

Так вот, при крепости менее 30%abv, кислоты подвержены фазовому разделению, т.е. плавают поверх водноспиртового слоя, а при крепости более 30%abv кисоты и масла практически полностью растворимы в нем, тот кто кольцует, могут отметить, что физобъем хвостов и концентрация кислот в них не увеличивается, об этом и говорил oleg_v_v.Аспирант62, 17 Апр. 20, 11:56

И что из того, что они "плавают поверх водноспиртового слоя, а при крепости более 30%abv кисоты и масла практически полностью растворимы в нем" ? Что это меняет. Ты их сачком собираешь ? Они как были, так и остаются. И концентрация их не растёт в оборотном спирте, потому что их концентрация так высока, что всё что добавлено со СС, полностью возвращается в тело.

потому что их концентрация так высока, что всё что добавлено со СС, полностью возвращается в телоАнастасий, 17 Апр. 20, 15:06

какая-то путаница все же надо с терминами разбираться,

1. брага - beer
2. продукт первой перегонки - low wines, ака СС
3. продукты второй перегонки:
3.1 головы - foreshots
3.2 тело - middle cut, ака ньюмейк
3.3 хвосты - feints
4. головы + хвосты - ? болото?
5. головы+хвосты+СС - ? депозит? кубовая навалка?

Нучо, плотность уже 3, 21С, брожение явное, но интенсивность значительно снизилась. Думал сегодня в вечер поставить на перегон, но придется ждать до завтра до обеда, наверное. Вечером еще раз подогрею до 28С. Итого будет рекорд - 6 дней брожения, а могло и на пару недель затянуться, если не подогреть.

Не, ну это перебор. 1% от объема это примерно 5% АС, какой там КР у головных при 28% навалке? Вот и считай. У тебя почти все примеси остаются в кубе, как головные, так и промежуточные, поэтому в теле их количество где-то на уровне браги, а кольцевание головохвостов позволяет этот баланс сохранить.oleg_v_v, 17 Апр. 20, 14:02

Я не учел, что ты на прямотоке делаешь 2-й перегон. Я с укреплением. Головы могу отбирать с 9 л два часа и больше. При этом отбор пусть будет 2% от навалки. Промежуточные практически все в кубе, альдегиды режутся очень неплохо (по органолептике). Метанол "уходит" в отбор, хотя и плохо, при капельном отборе, это подтверждается ГХ, не моей. Поэтому и не кольцую головы - слишком они концентрированы по головным и метанолу, но в них очень много и "вкусных" примесей даже с солодовых.

Несколькими постами выше, ты жаловался именно на концентрацию кислот в хвостовой фракции после кольцевания, с чего бы такая трансформация,Аспирант62, 17 Апр. 20, 14:13

Я не отказываюсь от своих слов: если мы делаем два выкуривания навалок одного объема и одной концентрации этанола, но с разницей в два раза по концентрации кислот на одинаковых режимах, то концентрации кислот в "телах" и "хвостах" этих отборов будут, приблизительно, отличаться аналогично в два раза. Соответственно, мы производим переход на хвосты, по крайней мере я говорю о себе, по органолептике. Как только посторонние запахи пошли - переход на хвосты. Если концентрация кислот в СС выше, то раньше и посторонние запахи полетят, раньше переход на "хвосты". Отсюда и кольцевание, даже в виноматериал, кратное, до пяти раз. Конечно у всех разный подход к процессу винокурения и промышленники нам не указ, но в данном случае я с ними полностью согласен.

Я с укреплением.Aleksandr_DD, 17 Апр. 20, 16:00

Тогда вся физика процесса ломается, я с этим завязал. Чего только не пробовал: тарельчатые, короткие насадочные, по пару, по жидкости, с промежуточным отбором. Херня всё это. Как только перешел на классику сразу стал получаться похожий на виски напиток.

даже с солодовыхAleksandr_DD, 17 Апр. 20, 16:00

Миф, что всё лучшее у зерновых в хвостах - это лишь миф. Всё самое вкусное в головах, что у фрукты, что у солода. Я в плане ароматики. Тело формируют другие фракции.

Daniil, у меня эта статья была где-то в редакции 1986 года, а эта выдержка из статьи, которую ты мне любезно предоставил.

Головы могу отбирать с 9 л два часа и больше.Aleksandr_DD, 17 Апр. 20, 16:00

У Ардбега куб для дробной 18 тонн, головы они отбирают 10 минут. Никакого метанола в опасных концентрациях в белой браге быть не может.

И что из того, что они "плавают поверх водноспиртового слоя, а при крепости более 30%abv кисоты и масла практически полностью растворимы в нем" ? Что это меняет. Ты их сачком собираешь ?Анастасий, 17 Апр. 20, 15:06

Для тебя ничего не меняется, ибо имеем "удачное" сочетание отсутствие базовых знаний по теме и дурное воспитание, сплав этих факторов изменить что-либо не может по определению...

Аспирант62, я думаю, что гидросепарация - это выделение отдельной фазы, плавающего слоя, как выделение сивушного масла в "маслоотделителе" при ректификации. Никаких восстановлений кислот до альдегидов.

Ты их сачком собираешь ?Анастасий, 17 Апр. 20, 15:06

Есть более простые решения.
Я насосом перекачиваю сырец в куб, шланг забора опускаю на дно. Та шняга, которая сверху плавает, в перегон не попадает.
То.что тебе Аспирант написал является азбукой, которую хорошо бы знать, прежде чем виски делать.
ЗЫ О тебе уже ответили

Херня всё это. Как только перешел на классику сразу стал получаться похожий на виски напиток.oleg_v_v, 17 Апр. 20, 16:06

oleg_v_v, ты бросаешься из крайности в крайность. Аламбик укрепляет, не много, но укрепляет. У меня нет аламбика. Куб с царгой короткой и утепленной полностью, правда внутри "медная вата". Никаких дефов. При отборе голов мощность на минимум, при отборе тела добавляю мощность просто и все, по мере падения крепости в кубе немного убавляю, при отборе хвостов можно прижать мощность и кислоты частично оставить в кубе. Это не прямоточник, но до бражной колонны о-очень далеко.

У Ардбега куб для дробной 18 тонн, головы они отбирают 10 минут. Никакого метанола в опасных концентрациях в белой браге быть не может.oleg_v_v, 17 Апр. 20, 16:14

Так у них "время-деньги", а у меня удовольствие.) Метанола я не боюсь.) Хотя не прочь от него избавиться совсем.

Добавлено через 12мин.:

Та шняга, которая сверху плавает, в перегон не попадает.Urajan, 17 Апр. 20, 16:38

Так поделись знаниями, что за "шнягу" ты отсекаешь и как при отборе "голов" убрать "хвостовые" примеси:

шотландцы при отборе голов больше озабочены выведением из системы остатков хвостовых фракций от предыдущей перегонкиАспирант62, 17 Апр. 20, 11:56

Ну или дай ссылку где почитать. Может быть и мы так будем поступать.

Как только перешел на классику сразу стал получаться похожий на виски напиток.oleg_v_v, 17 Апр. 20, 16:06

+100500
99% всех сгонок у меня на простом медном дистилляторе и конусной крышке. И для меня все стало получаться похожим на то что хотел сделать. Из любого нормального сырья. Конечно же +/-.
По поводу концентрации дряни при работе с отходами. Я не кольцую. Собирая отдельно поступаю радикальнее. При таком подходе все перекосы должны особенно выделяться. Так вот голово\хвосты с восьми первых сгонок перегнанные без укрепления дают спирт такого же по органолептике качества. Может чуть и отличается, но описать не смогу чем. Через пару-тройку недель буду заливать бочечку 20л остатками солодовых спиртов там половина спирта первого сорта вторая половина из отходов постараюсь разнюхать распробовать.
Я бы не стал сравнивать солодовые спирты с коньячными по целям производства. Для меня процесс их сгонки одинаков, но при получении конь спирта на первом месте тонкость букета у солодовых ароматика. Из отходов от конь производства получается прекрасный бренди. Который многие из пробующих путают с коньяком.

плотность уже 3, 21oleg_v_v, 17 Апр. 20, 15:54

обычно при какой КП отправлял на перегонку?

я отдегустировал свой ньюмейк, разбавил до менее 40%, демистинг тест прошел

ни какого аромата дрожжей, самогона и даже казенного виски нет, есть аромат вина, спирта и легкий цветочно-фуктовый аромат, это не шмурдяк о котором говорят те кто рассказывает про ньюмейк, это не тяжелый напиток, не столовый но не тяжелый, в сравнении с ХВ более легкий

оставлю литруху вне бочки, как свистопляска вируса уляжется - сможем сравнить

127L, у меня в этот раз ньюмейк будет тяжелый, очень, я его планирую на 5 лет в вымоченные 3 года выскарем полтосы, но давай сравним.

обычно при какой КП отправлял на перегонку?127L, 17 Апр. 20, 17:14

1-2, если сам затирал.

Вот это более интересно. Тем более что в них остается запах дрожжей.oleg_v_v, 17 Апр. 20, 00:22

Если соберётесь, у меня как раз есть Ньюмейк по белому на турецких дрожжах после того, как пачка М1 закончилась. Правда, я низко опускаюсь....

Анастасий, я не знаю, и для меня нет разницы, важным считаю не допускать крепость кубовой навалки на втором перегоне выше 30% алк, собственно это получается автоматически, если соблюдать несколько условий:

1. Белая схема приготовления сусла.
2. Брага 4-6 % алк
3. Вискарная схема перегонки на аламбике.
4. Обьем депозита как минимум в два раза превышает обьем куба для первой и второй перегонки.

Добавлено через 4мин.:

oleg_v_v, мы же запах дрожжей(хлебопекарских) хотим найти? вот и будем искать даже пригублять не обязательно

127L, я ничего не буду искать, просто со своей колокольни оценю твой ньюмейк и его перспективы, по полной программе из своего снифтера ))

dmitry_el
Дима, привет!
Буду очень рад встречи!

Ну или дай ссылку где почитать. Может быть и мы так будем поступать.Aleksandr_DD, 17 Апр. 20, 16:44

надо не ссылки, а книги читать.
В нескольких местах встречал конкретное описание процесса отбора голов именно как способа промыть оборудование от остатков предыдущей перегонки. И именно для этого существует демистинг тест. Как только головы при разбавлении перестают мутнеть-это уже не головы, а тело. А мутнеют они из-за чего, знаешь? Из-за того, что в них хвосты)))