Виски и не очень. Как сделать.

Подцензурь не норматив.Kolew, 17 Апр. 20, 23:28

с песни слов не выкинешь.

Aleksandr_DD, А тела сколько до 65%? Если не сложно.Urajan, 17 Апр. 20, 22:23

Общий объем 26,5 л. Из них голов будет, при условии что 30 мин головы и 3 часа тело - это одна седьмая от общего количества или 3,7 л. Но, в начале (первые капли) производительность выше чем в самом окончании (последние капли), при достижении 65% в струе, на 15%. Усредненно по фракции - 12%. Итого: головы - 4,1 л. (На этот раз точно, ночью чудил с цифрами). 26,5 - 4,1 = 22,4л - это тело. Все актуально, если не менять мощность.
Я тебе говорил вчера, если есть возможность укреплять, оператор аламбика убавит мощность. Об этом говорил в своем труде и, обсуждаемый вчера, С.Ю. Макаров. Головная часть "имеет самую высокую крепость (первые порции примерно 90% об., последние 70-72% об., сам погон - около 80% об.), однако из-за неприятной органолептики и токсичности непригоден для пищевых целей, при добавлении воды мутнеет, иногда и сам опалесцирует из-за растворения жирных кислот и их эфиров, оставшихся после предыдущей перегонки. Головная часть для сохранения спирта добавляется в новую порцию слабоградусного вина для перегонки (кольцуется)." 90% - это весьма нехилое укрепление, 70-72% - это продувка на всю мощность.

Общий объем 26,5 л. Из них голов будет, при условии что 30 мин головы и 3 часа тело - это одна седьмая от общего количества или 3,7 л.Aleksandr_DD, 18 Апр. 20, 09:24

это ты сейчас про виски?

я литров с 40 СС грамм 300 отбираю. Только самую дурно пахнущую. Правда и из браги еще грамм по сто из куба 50 литрового.

это ты сейчас про виски?АлИвЕр, 18 Апр. 20, 09:51

АлИвЕр, это решение задачи по определенным условиям...

Об этом говорил в своем труде и, обсуждаемый вчера, С.Ю. Макаров.Aleksandr_DD, 18 Апр. 20, 09:24

При всем уважении к Макарову, ссылаться на его труд как бы не серьезно.

если есть возможность укреплять, оператор аламбика убавит мощность.Aleksandr_DD, 18 Апр. 20, 09:24

Вот это совсем не факт. Если при производстве коньячного спирта есть упоминания в разных материалах по уменьшению мощности на головах , то по виски я такого не встречал.
Да и зачем ее убавлять? Приведи хоть один довод. Врубил рабочую, промыл оборудование, отобрал быстро головы с частью промежуточных . Смысл цедить по капле как многие делают нет совсем никакого.

отобрал быстро головы с частью промежуточныхUrajan, 18 Апр. 20, 09:58

ключевое слово "часть", чем больше отбираешь голов тем эта часть больше, на мой вкус жадничать смысла не имеет потому что все кольцуется

регулируя количество отобраных голов, - регулируем ККС примесей в теле, в итоге по ГХ можно примерно сказать сколько голов было отобрано по содержанию допустим ИА в теле

сам по себе ИА не особо интересен, интересны эфиры которые летят примерно так же как ИА из куба.

Добавлено через 22мин.:

я не фанат Сергея Юрьевича, но оспаривать его выкладки трудно с учетом например этого

Табличка из Рассела. Видим рамки 1.389 - 1,708 г/л бвс ИА, я делал по выкладкам Макарова, получил 1,194 г/л бвс ИА

Теперь те у кого получается 4 г/л бвс ИА пусть расскажут что из их дистиллята получается "виски", а не "не очень виски"

Timmy, Рассел тоже не компетентен?

Я же написал, что ИА в данном контексте не интересен, это "маркер" - результат определенного подхода к перегонке по классике.

1,2 г/л ИА - мало для солодового виски, который идет на выдержку на 3+ годаTimmy, 18 Апр. 20, 11:49

это откуда известно?

это откуда известно?127L, 18 Апр. 20, 12:03

из Рассела
Ты же сам диапазон задал 1,389-1,7
У тебя 1,2
Чтобы 4 получить нужно сильно постараться даже на бурбоне. Правда я знаю одного человека которому с легкостью это удавалось:)

Как сварить отличный виски с помощью секундомера и спиртометра.)))Перебражкин, 18 Апр. 20, 01:03

Вот краткое РЕЗЮМЕ всех пространственных размусоливаний про суммарный отбор голов!

речь про классику, перечислять в каждом посте все параметры лениво, те кто в теме все понимают,127L, 18 Апр. 20, 01:02

Какая нафик классика!!!
Озвучь (с твоей точки зрения) классический! способ с указанием ВСЕХ! параметров начиная от подготовки засыпи, осахаривания, сбраживания и т.д и прочее. Что бы "те кто НЕ в теме" могли воспользоваться рекомендациями.
Техпроцесс получится на кандидатскую диссертацию! Поэтому разбирать вопрос надо отдельно под каждое условие для конкретной цели!
Кстати! С наступающей ПАСХОЙ уважаемые коллеги!
Мира, света и здоровья ВАМ! БРАТЬЯ во ХРИСТЕ!

Да всё я в кучу смешал, ладно, потру всё. И Андрей писал про ИА, и я ему отвечал про ИА, потом сам себя запутал.
Короче, жду встречи с Андреем. Очная дегустация все точки над i расставит. А потом можнои ГХ делать.

Приведи хоть один довод.Urajan, 18 Апр. 20, 09:58

Табличек по составу фракций у меня нет. Просто логика: нам необходимо очистить оборудование. 5% от объема навалки для вискаря - много для меня и похоже не только для меня. ИА - ерунда, по сравнению с эфирами, которые мы теряем, правда потом кольцуем и опять загоняем в головы. Да и гонять по кругу большой объем не очень интересно. Быстро растворить жирные кислоты, осевшие на стенках аппаратуры, похоже, не получается. Нужно время. Поэтому разумно убрать мощность (90% в струе) и дать кислотам возможность перейти в паровую фазу. После определенного времени, врубить на полную и выдуть всю эту муть (как раз 70...72% практически без укрепления). Как происходит отбор - не знаю, но коэффициент дефлегмации 0,06 - +5% для крепости - ты привел. Похоже не на всю мощность отбирают... Опять же опыт винокура-аппаратчика, который должен управлять процессом и т.д. По этому поводу, вроде, не только Макаров говорил. Если бы опыт был не нужен, поставили автоматику и выкуривал бы один оператор, управляя через пульт управления. Может так и есть?

Ты же сам диапазон задал 1,389-1,7Urajan, 18 Апр. 20, 12:13

это не я задал, это Рассел,

отличить 1.2 от 1.4 г/л бвс ИА возможно после выдержки?

Озвучь (с твоей точки зрения) классический! способ с указанием ВСЕХ! параметровMikalaevich, 18 Апр. 20, 12:16

зачем же с моей точки зрения, есть точка зрения Шотландского и Ирландского законодательства, погугли, повторять 100 раз одно и тоже как попугай я не буду, на конкретные вопросы если смогу ответить отвечу, а расписывать техкарты на заказ не собираюсь по разным причинам.

отличить 1.2 от 1.4 г/л бвс ИА возможно после выдержки?127L, 18 Апр. 20, 14:17

Сможет или не сможет отличить это вопрос из серии вкусно- невкусно. Причем обсуждать его без конкретного пробника смысла ноль.
Ты начал оперировать цифрами, обозначил диапазон Рассела по вискарям. Анализ твоего продукта в данный диапазон не вписывается. Разумеется никаким образом это не значит что будет плохо. И почему например должно быть плохо если будет например 2,5? К чему эти цифры, если потом все свелось сможет-не сможет

Коллеги делающие виски по белой схеме подскажите есть у кого-то опыт перегонки с дрожжевым остатком и без оного. Я сбраживаю в ПВК и вот думаю есть ли смысл снятия с осадка?

есть ли смысл снятия с осадка?ГарриИгорь, 18 Апр. 20, 16:18

Снимай. У меня есть опыт. Отрицательный. Начинает краснухой отдавать. На всякий случай если первый раз по белому делал пенится очень в начале погона брага. Я где то минут 40 на небольшой мощности начинаю потом только на добавляю, да и то посматриваю в диоптр.

Начинает краснухой отдаватьUrajan, 18 Апр. 20, 16:34

Печаль, полтос уже залил не снимая с осадка, ладно что сделано того не воротить, второй залью снимая с осадка и уменьшу количество отбираемых голов)
С пенообразованием кстати не сталкивался, использую софексил

почему например должно быть плохо если будет например 2,5?Urajan, 18 Апр. 20, 15:37

я не оценивал напиток на основе данных ГХ, я предложил критикам методы Макарова обратить внимание на то, что его метода дает результат который достаточно близко к цифрам Рассела

выше прозвучало утверждение, что если делать по Макарову виски сделать не получится, мои цифры и цифры Рассела это мнение опровергают

совершенно не имею желания спорить о вкусах, главное - знать с какой целью делать, то или иное действие и предвидеть последствия

хотим допустим, островной стиль - отбираем например не 5% голов, а 3% (цифры с потолка, для примера), опять же это только для классики

Добавлено через 4мин.:

ГарриИгорь, ни когда не жду осветления браги, последнее время качаю насосом со дна бочки. На шлеме образуется черная пленка, дрожжи это или белок из зерна, а может следствие добавления молочной кислоты при затирании - не знаю. Пленка легко смывается, но в СС плавают черные ошметки. На второй перегонке все как всегда.

з.ы. пены да стало больше, первый раз словил ее унос в отбор, и все-таки предполагаю что это белок из зерна, когда варю пиво тоже пенится сильно пока белок не сварится, а дрожжей в сусле еще не было.

запахов каких-то посторонних не замечаю, не в СС не в ньюмейке

добавления молочной кислоты при затирании127L, 18 Апр. 20, 17:03

Можно подробней... на каком этапе (после окончания брожения)? доза и метод внесения и что (лакто?)

выше прозвучало утверждение, что если делать по Макарову виски сделать не получится127L, 18 Апр. 20, 17:03

Получится и по Макарову и с минимальным отбором голов тоже получится. Профиль разный будет, виски разный.
Я уже приводил пример Лафройга- долго головы они собирают, практически Макаров и получается. На недостаток эфиров не жалуются Разный срез делают винокурни широкий и узкий , больше голов или хвостов. Уверен что твой спирт залить в нормальный бочонок и набраться терпения получим хороший виски. Но можно и гораздо меньше голов отобрать и раньше окончить погон и это тоже будет классикой.

мои цифры и цифры Рассела это мнение опровергают127L, 18 Апр. 20, 17:03

Галантерейщик и кардинал- это сила!
Погоня за суперсолодами, молочнокислое, эфиры от голов- вещи на которые хочется поставить, когда не хочется ждать десяток лет а результат нужен.

Сергей_F, в процессе затирания для снижения рН затора, 90 мл 80% китайской пищевой молочной кислоты на примерно 90 литров воды, в итоге рН при осахаривании на 58С - 5.1, при оптимуме 4.8 для беты, но бережем альфу, хоть что-то от нее остается на брожение,

Погоня за суперсолодами, молочнокислое, эфиры от голов- вещи на которые хочется поставитьUrajan, 18 Апр. 20, 18:14

список не полный, на мой вкус надо не "ставить", а управлять процессами суть которых понятна, и тут как всегда философская истина - прежде чем сознательно нарушать правила, их нужно знать