Виски и не очень. Как сделать.

Я только с 50 начинаю пробовать и перехожу на хвосты на 45- 40, когда кислоты начинают идти. Видимо у вас укрепление есть. Я все, даже медный шлем (конус), утепляю.dmitry_el, 03 Мая 20, 22:56

Ткип уксусной кислоты 118°С. Объясни, как кислота пробивается в отбор, если идет укрепление (вода конденсируется) и кислоты, явно, не носят "концевой" характер?

Ткип уксусной кислоты 118°С изоамилового спирта 132°С. Объясни, как кислота ИА пробивается в отбор, если идет укрепление (вода конденсируется) и кислоты изоамилол, явно, не носят "концевой" характер?

Коллеги а РН метром возможно померить кислотность дистиллята и использовать его как ориентир для отсечения? Или он только для затора?

ГарриИгорь, Я не уверен, что та часть погона, которая даёт горечь, содержит такое количество жирных кислот, чтобы оно заметно изменяло pH дистиллята, да еще при измерении бытовым pH-метром.
Мне кажется, что мы их чувствуем во вкусе не потому, что их становится очень много, а потому, что у этих веществ просто низкий порог восприятия. ИМХО. По крайней мере, на ГХ ньюмейков можно посмотреть содержание кислот - их вообще мало, При этом львиная доля даже того, что есть - это уксусная, которая не относится к "жирным" (и поэтому она не горькая, а кислая).

Я не уверен, что та часть погона, которая даёт горечь, содержит такое количество жирных кислот, чтобы оно заметно изменяло pH дистиллята, да еще при измерении бытовым pH-метром.
Мне кажется, что мы их чувствуем во вкусе не потому, что их становится очень много, а потому, что у этих веществ просто низкий порог восприятия. ИМХО. По крайней мере, на ГХ ньюмейков можно посмотреть содержание кислот - их вообще мало, При этом львиная доля даже того, что есть - это уксусная, которая не относится к "жирным" (и поэтому она не горькая, а кислая).Timmy, 04 Мая 20, 09:46

Всё так. На запах и вкус будет вернее отсекать хвосты.

Ткип уксусной кислоты 118°С изоамилового спирта 132°С. Объясни, как кислота ИА пробивается в отбор, если идет укрепление (вода конденсируется) и кислоты изоамилол, явно, не носят "концевой" характер?Timmy, 04 Мая 20, 09:29

А разве я где-то утверждал что вся вода конденсируется или точнее до точки азеотропа? Если это произойдет, то что получится ты прекрасно знаешь и сколько там будет других примесей, Ткип, которых выше Ткип воды. Если не понятно, я поясню, что я хотел сказать: на крышке, царге, стенках куба и т.д. будет происходить конденсация примесей Ткип которых более температуры пара в кубе. При этом я не утверждаю, что чем выше Ткип. примеси тем больше будет ее конденсироваться, это ты домыслил сам. Все будет конденсироваться пропорционально концентрации примеси в паре. Далее, с учетом того, что пар будет греть конденсат может произойти переиспарение примеси, на основании чего может произойти обогащение примеси в отборе, вследствие чего я и уточнил тип примеси. Не очень хороший пример: метанол. При капельном отборе голов на аламбике происходит незначительное, но накопление его в отборе.
Ты же, насколько я понял, утверждаешь что укрепление не влияет на отбор ИА или другой примеси с Ткип выше чем у этанола?

На запах и вкус будет вернее отсекать хвосты.Daniil, 04 Мая 20, 10:01

А поскольку восприятие запаха и вкуса у людей сильно разное, да еще и не тренированное как у профиков с производства то и получается, что один выше 60 рубит потому как хвостами воняет а другому и на 40 нектар
И дело не в оборудовании. Нет такого оборудования где можно 40 градусные хвосты в солодовый виски отбирать не испортив продукт.

Добавлено через 2мин.:

может произойти переиспарение примесиAleksandr_DD, 04 Мая 20, 10:05

Так не на колонне работаем. Там все переиспаряется многократно

А поскольку восприятие запаха и вкуса у людей сильно разное, да еще и не тренированное как у профиков с производства то и получается, что один выше 60 рубит потому как хвостами воняет а другому и на 40 нектарUrajan, 04 Мая 20, 10:10

Надо пробовать и тренироваться, пищевой продукт делаем, для себя.

Так не на колонне работаем. Там все переиспаряется многократноUrajan, 04 Мая 20, 10:10

Переиспарение частичное, разумеется, но тем не менее может произойти увеличение концентрации примеси в отборе, по сравнению с ее концентрацией в паре, при испарении с кубовой навалки.

А поскольку восприятие запаха и вкуса у людей сильно разное, да еще и не тренированное как у профиков с производства то и получается, что один выше 60 рубит потому как хвостами воняет а другому и на 40 нектарUrajan, 04 Мая 20, 10:10

Так пока не наработаешь опыт, отрубай на 62...60% в струе. Есть моменты когда надо раньше, есть когда можно и позже. По любому большой ошибки не будет. И дело не в кислотах. Примесей в солодовых весьма много и что там влияет на вкус и запах, не особо известно.

Ты же, насколько я понял, утверждаешь что укрепление не влияет на отбор ИА или другой примеси с Ткип выше чем у этанола?Aleksandr_DD, 04 Мая 20, 10:05

я не утверждаю, что чем выше Ткип. примеси тем больше будет ее конденсироваться, это ты домыслил сам.Aleksandr_DD, 04 Мая 20, 10:05

Ты неправильно понял, я ничего не утверждал, я взял твою фразу, и вместо одного компонента с Ткип выше 100 градусов, подставил другой. А всё, тобой написанное - твои домыслы, причём родившиеся из твоего же неверного (на мой взгляд) утверждения.
Ещё раз: ты споришь сам с собой. Со своей же фразой. Если ты с ней споришь, значит, она неверна. Или неправильно сформулирована.

Есть моменты когда надо раньше, есть когда можно и позже.Aleksandr_DD, 04 Мая 20, 10:28

Когда раньше- есть очень много вариантов. Ниже 60 это уже сильно рискованно. Сильно ниже типа 50-40 брак производства.

Если смотреть на струйку стекающего из дистиллятора в стеклянную банку и растворяющегося в общем объёме дистиллята, то до 60% содержания спирта в струе её там практически не видно. Чем ниже 60% опускается содержание спирта в отборе тем "жирнее" эта струйка и медленнее растворяется в общем объёме. Это и есть те самые жирные(сивуха). А нужны ли они кому или нет решает каждый сам. Останов же выше 60% банально сокращает количество продукта. Золотое правило 3-х бриллиантов ни кто не может отменить)))

Чтобы понять, что это полная ерунда, достаточно взять сахарный сироп, и вливать его в воду. Жирных кислот нет ни в воде, ни в сахаре. А видимый эффект, который кто-то принимает за "те самые жирные" - это смешивание двух жидкостей с разной плотностью.

Это и есть те самые жирныеKolew, 04 Мая 20, 10:47

Разница в плотности жидкостей.

Аламбики на производстве не утепляют, ибо их смысл - получить небольшое укрепление и даже возврат флегмы из рукава (поэтому он наклонен в куб). Никаким прямотоком там не пахнет. Изобрели бы колонну раньше - вообще бы на них гнали.

Разница в плотности жидкостейDaniil, 04 Мая 20, 11:05

О чём и речь. Только до определённого момента плотность примерно одна))))

достаточно взять сахарный сироп, и вливать его в водуTimmy, 04 Мая 20, 10:59

Так тут про сироп обсуждали?

А видимый эффект, который кто-то принимает за "те самые жирные" - это смешивание двух жидкостей с разной плотностью.Timmy, 04 Мая 20, 10:59

Ха-ха. Всё что мы перегоняем есть жидкости с разными плотностями. Растворёнными друг в друге. И только в определённый момент и совсем не долго видно то, о чём я писал выше.

Можно утеплять, можно не утеплять. Главное в итоге добиться нужного К дефлегмации.

На счет отбора тела, нет ни каких проблем - 5% головы, 15% тело (от обьема куба) и тут возникает засада, надо учитывать крепость СС, и крепость браги, и плотность сусла

все начинается с ГМ если технология на всех этапах соблюдена - результат гарантирован, тело никуда не денется и не будет в напитке ни хвостов ни голов

как появится опыт и понимание причинно-следственных связей, можно начинать менять тонкие настройки в ту или иную сторону, осознано, четко понимая как это повлияет на результат

без последнего - все разговоры выше "гадание на кофейной гуще"

15% тело (от обьема куба) и тут возникает засада, надо учитывать крепость СС, и крепость браги, и плотность сусла127L, 04 Мая 20, 11:21

Скорее паршивость бражки. Или её великолепность))) Все остальные параметры на размер тела не влияют на прямую. Только наброженные примеси сдвигают размер тела в ту или другую сторону. При простых сгонках это не так заметно. Более выражено это при сгонках с сильным укреплением. А игры с с более высоким или более низким % относительно 60 или ослабляет ароматику или добавят дряни.

Все остальные параметры на размер тела не влияют на прямую.Kolew, 04 Мая 20, 12:57

от ГМ зависит плотность сусла, от плотности сусла зависит крепость бражки, от крепости бражки и К деф. оборудования зависит крепость low wines, от крепости low wines и К деф. оборудования и количества дистиллята отобранного в ту или иную "фракцию" зависит не только крепость голов, тела, хвостов, но и содержание примесей в той или иной части погона, от ККС примесей и крепости голов и хвостов зависит содержание спирта и ККС примесей в депозите и далее по кругу.

изменения на любом этапе будут менять качество результата

далеко не факт, что из офигенной/гавенной браги получится офигенный/гавенный дистиллят

на счет укрепления, если ты про перегонку браги за один проход с дефлегматором, - читаем Герасимова, по которому наиболее качественные дистилляты для последующей выдержки получаются за два прохода при перегонки без укрепления, за один проход с дефлегматором заметно хуже, на колоннах дистиллят годится только на ординарные "коньяки"

кроме того играет роль способ нагрева, короче стадия сбраживания одна из ряда технологических стадий, на которой действительно можно управлять ККС примесей, но только с учетом предыдущих стадий - затирания например.

Речь была именно про размер тела в общем объёме перегоняемого.
О 15-ти или скольки-то там %-в. И что не стОит пользоваться такими цифрами.
Всё остальное не о том.