Рецепт Эрзац-рома (ersatz-rum)

Разновидностей клостридий хренова туча.
Clostridium botulinum о которой тут шутят по типу "поднасирали "проклятому белому хозяину" вызывает тяжелую кишечную инфекцию ботулизм.
Нас интересует Clostridium butyricum, продукт брожения этих бактерий бутират - эфир масляной кислоты. Эти бактерии содержаться в кишечнике человека и положительно влияют на пищеварение и кишечник при его заболевании. Так что япошки и корейцы не зря делают пищевые добавки (пробиотики), содержащие эти бактерии и многие другие, восстанавливающие микрофлору кишечника.

бактерии можно хоть килограммами заказать.

http://www.alibaba.com/showroom/clostridium-butyricum.html

Нас интересует Clostridium butyricum. Эти бактерии содержаться в кишечнике человекаФилипыч, 06 Дек. 16, 18:30

И выделяют там довольно много масляной кислоты. Запах рвотных масс - это запах масляной кислоты. Дальше по ходу кишечника она усваивается и в толстом кишечнике её уже нет.

Я вот поставил 5 разных заквасок - везде разные запахи. Кто гарантирует что там именно то что надо завелосьbestru, 06 Дек. 16, 18:08

Где пахнет блевотиной - там то, что надо.
--------
У меня с третьей попытки не завелось. Надо другую картошку поискать.

Зачем тогда эти все потуги с разведением клостридий. Можно купить готовый этиловый эфир масляной кислоты, у него ананасовый запах, то что нужно.
Для общего развития, запахи эфиров
Формула сложного эфира          Название                    Аромат
СН3СООС4Н9 – Бутилацетат, бутиловый эфир уксусной кислоты и
C3H7COOCH2CH2CH(CH3)2 изоамилбутират, изоамиловый эфир масляной кислоты - грушевый
С3Н7СООСН3 – Метилбутанат, метиловый эфир масляной кислоты - яблочный
С3Н7СООС2Н5 - Этилбутират, Этиловый эфир масляной кислоты и
C3H7COOC4H9 Бутилбутарат, бутиловый эфир масляной кислоты - ананасовый
С4Н9СООС2Н5 - Этиловый эфир изовалериановой кислоты - малиновый
С4Н9СООС5Н11 - Изоамиловый эфир изовалериановой кислоты, изоамилизовалерат  - банановый
С5Н11О(СО)СС3Н7-  Бутилпентанат,  пентиловый эфир масляной кислоты – абрикос
HCOOC5H11- Амилформиат, амиловый эфир муравьиной кислоты, – вишня
CH3COOC8H17 — Н-октилацетат - запах апельсинов
HCOOCH2C6H5 — Бензилформиат- запах жасмина

Филипыч, не спортивно

не спортивноKasperys, 06 Дек. 16, 21:53

Спорт и наше занятие как северный и южный полюса. У нас ведь не чемпионат по самогоноварению.

чуть меньше оффтопа давайте.

По существу. Если найти нормальные покупные клостридии - значит получать повторяемый стабильный результат. А не играть в рулетку в ожидании какая из рас бактерий выживет через неделю гниения картофельных очистков.

Ссылка на али оказалась полезная. Получается клостридии используются как пищевые добавки на корм скотине. Интересно, может быть они и у нас где-то есть? там же где ферментами например торгуют? 

Добавлено через 20мин.:

и нам нужны Clostridium saccharobutyricum а не clostridium butyricum если верить литературе

Добавлено через 2мин.:

или все равно какие брать? тогда и Clostridium pasteurianum можно попробовать?

Добавлено через 11мин.:

Clostridium pasteurianum можно тут купить юрлицу http://www.vkm.ru/Catalogue.htm . а дальше размножать.

или все равно какие брать?woddy, 06 Дек. 16, 22:20

В статье по поводу битиратов указаны следующие виды бактерий, производящие его
Clostridium acetobutylicum
Clostridium butyricum
Clostridium kluyveri
Clostridium pasteurianum
Последние названы в честь Луи Пастера, открывшего их. А где их взять?
Еще встретилась информация, что масляную кислоту выделяет чайный гриб (комбуча).

woddy, они дадут одинаковый результат. Небольшая выдержка по клостридиям:

Clostridium saccharobutyricum - облигатный анаэроб, с оптимальной температурой развития 30-40оС, сбраживает многие углеводы и близкие к ним соединения с обильным выделением водорода и углекислоты при одновременном накоплении масляной кислоты. Последняя этими бактериями не потребляется. С.Н. Виноградским описан возбудитель маслянокислого брожения Clostridium pasteurianum, способный усваивать атмосферный азот. По многим признакам он сходен с предыдущим видом, но отличается от него биохимическими особенностям - он не сбраживает крахмал. К маслянокислым бактериям относится также вид Clostridium butyricum и некоторые другие представители. По отношению к источникам азота маслянокислые бактерии весьма неприхотливы: они усваивают белковый, аминокислотный и аммонийный азот, а некоторые используют азот воздуха.


Для маслянокислого брожения важна зависимость от рН среды. Если значение рН среды в результате накопления масляной кислоты падает до 4,5 и ниже, то начинается интенсивное образование нейтральных продуктов. В результате этого предупреждается дальнейшее подкисление среды, неблагоприятное для бактерий, а синтез масляной кислоты прекращается. Поэтому если задачей производства является получение именно масляной кислоты, то контроль за процессом осуществляется по уровню рН при использовании рН-статов. Если значение рН среды путем добавления в нее мела или другими способами поддерживать на уровне 5,0 и выше, то образования в большом количестве побочных продуктов (ацетона, бутанола и этанола) не происходит.

Маслянокислое брожение в производственных условиях может вестись на разных углеводсодержащих средах. Обычно используют среды, содержащие кукурузную, пшеничную или ржаную муку, также применяют мелассу и некоторые другие дешевые вещества. Сбраживаемые углеводы не подвергают предварительному осахариванию. Поэтому содержащие их среды именуются заторами (в отличие от сусла - осахаренной среды спиртового брожения). Обычно используют заторы, содержащие около 6% углеводов. Использовать среды с большим количеством сбраживаемых субстратов нецелесообразно, так как образуемый при брожении продукт уже в концентрации 1,5-2,5% подавляет жизнедеятельность бактерий и брожение прекращается. Поэтому часть углеводов, если их много, остается неиспользованной.

Наряду с газовыделением, характерным для брожения, является форма кривой титруемой кислотности. Развитие бактерий характеризуется быстрым нарастанием титруемой кислотности, достигающей максимума к 12--16 ч брожения. Если не отобрать масляную кислоту либо не повысить значение рН, то рН затем резко снижается к 24-25-му часу, после чего снова происходит небольшой подъем кислотности к концу брожения. В процесс повышения кислотности рН среды снижается с 6,0 до 4,1-4,2 и остается на этом уровне с небольшими колебаниями. Первые 6 часов брожения идет интенсивное накопление масляной кислоты. Образование ацетона и спиртов начинается примерно с 6-го часа брожения, если рН не снижать.


Ведение маслянокислого брожения с применением чистой культуры бактерий в условиях стерильности сред и всего оборудования обусловлено опасностью инфекции. Наибольший ущерб наносят производству молочнокислые бактерии и бактериофаг, быстро и полностью подавляющие рост маслянокислых бактерий.

Главная причина попадания бактериофага в производство определяется тем, что он легко задерживается в трещинах сварных швов ферментаторов, трубопроводах и других плохо прогреваемых и порой незаметных участках оборудования. Кроме возможного устранения таких участков наиболее эффективной мерой борьбы с бактериофагом является стерилизация при 120°С не менее 20 мин. У клостридиев, осуществляющих брожение, образование масляной кислоты происходит на ранних этапах брожения. По мере подкисления среды (до рН ниже 5) и повышения в ней концентрации жирных кислот индуцируется синтез ферментов, приводящих к накоплению нейтральных продуктов, в первую очередь н-бутанола и ацетона, что способствует выживанию культуры."

Зачем тогда эти все потуги с разведением клостридий. Можно купить готовый этиловый эфир масляной кислоты, у него ананасовый запах, то что нужно.Филипыч, 06 Дек. 16, 21:49

Ну да, можно))) И заодно купить готовый китайский спирт, чтобы не заморачиваться с брагами, перегонами какими-то там фракционными и прочими геморроями...
Кстати, видится еще более понтовый вариант - купить бакарди. И все дела - не нужно тужиться со смешиванием в каких-то непонятных пропорциях эфиров, спирта, воды, глицеринов, фруктоз... и тучи прочих. Да и бутылка красивая)))

 Сегодня в ночь перегнал брагу из уссурийской мелассы ,отбродила до осветления ,  с 14 кг вышло 11 литров 32% , то есть выход 0,25 АС. Это значит , что сбраживаемых сахаров около 50% в ней.

ждем отчета по вкусу

Сегодня в ночь перегнал брагу из уссурийской мелассы ,отбродила до осветления ,  с 14 кг вышло 11 литров 32% , то есть выход 0,25 АС. Это значит , что сбраживаемых сахаров около 50% в ней.Gabriel 61, 07 Дек. 16, 11:30

Вполне нормально, у меня тоже сегодня приехала, буду ставить. Сколько воды добавлял на 14 кг? Какие дрожжи? Сколько по времени бродила, снимал ли с дрожжей или все вместе гнал, активно ли бродит - сильно ли растет температура при брожении, боюсь большую бочку ставить.

Добавлено через 13мин.:

Где пахнет блевотиной - там то, что надо.
kazimirov, 06 Дек. 16, 20:04

А у меня ананасами пахнет, прийдется выливать видимо...

--------
У меня с третьей попытки не завелось. Надо другую картошку поискать.kazimirov, 06 Дек. 16, 20:04

Не надо ее искать. Вот что получилось у меня:

Все разводки по рецептам в теме залил кипяченой водой t70с простерилизовал, поставив бутылки в кастрюлю с водой - t70-80с в течении 15-20 минут. Поставил на батарею, отрегулировал температуру (t33-40с). Крышки закрыты довольно плотно но не до конца.

Через 7 суток:

1.Картофель кусочками одна средняя картофелина вместе с кожурой – очень сильные фекалии
2.Кукурузная крупа несколько кожурок картофеля (пластиковая бутылка) – фекалии, но проступает ананас
3.Кукурузная крупа + 5 кусочков картофеля (стекло) – ацетоново – ананасный запах, но мешает запах картофеля
4.Венский солод + молотая пшеница + картофель 5 кусочков (пластиковая бутылка) -  ананас, менее выраженный чем в п.5 + картофельный запах
5.Венский солод + пшеница (стекло) – ананас, самый чистый запах из разводок



Добавлено через 2мин.:

Обычно используют заторы, содержащие около 6% углеводов. Использовать среды с большим количеством сбраживаемых субстратов нецелесообразно, так как образуемый при брожении продукт уже в концентрации 1,5-2,5% подавляет жизнедеятельность бактерий и брожение прекращается.Kasperys, 06 Дек. 16, 23:03

Пожалуй нужно было в своих разводках меньше добавлять сырья, буду корректировать на большем объеме, спасибо за инфу

Сколько воды добавлял на 14 кг? Какие дрожжи?bestru, 07 Дек. 16, 11:37

14 кг - 10 л мелассы вылил в бочку 60 л , добавил воды до 52-53 л объема.
Дрожжи самые простые - белорусские спиртовые ,30 гр.,  бродило около недели не особо активно , добавил 2 ст ложки нашатыря , слил с дрожжей , но без фанатизма , немного попало в куб , гнал паром. 

5.Венский солод + пшеница (стекло) – ананас, самый чистый запах из разводокbestru, 07 Дек. 16, 11:37

Ничего не молол, простерилизовал, остудил до 33-40 и все? Через неделю ананас...
В брагу пробовал добавлять?

Где пахнет блевотиной - там то, что надо.kazimirov, 06 Дек. 16, 20:04

Саш , наоборот. Клостридии не могут размножаться в желудке , где сильно кислая среда. Запах блевотины обусловлен размножением молочнокислых бактерий.

Это я где-то в инете нарыл, про запах блевотины.
При рвоте содержимое двенадцатиперстной кишки (щелочное) часто выходит на улицу: антиперистальтикой забрасывается в желудок, далее наружу.

Ничего не молол, простерилизовал, остудил до 33-40 и все? Через неделю ананас...
В брагу пробовал добавлять?Филипыч, 07 Дек. 16, 14:51

Сам удивлен такой скорости и простоте. Думал будут пляски с бубном, а все оказалось гораздо проще и быстрее. Солод венский и пшеница размолота крупным помолом - пиво варил. Кукурузная крупа - из магазина. В бутылки добавлял по щепотке мела - создание благоприятной среды для размножения думаю тоже сыграло роль - выше об этом Kasperys хорошо расписал. Ну и температура - ниже 33-35с не падала. Сейчас прошло уже 10 дней - там где венский с пшеницей запах ананаса яркий, приятный. Во всех остальных кроме чистой картошки тоже появился ананас - где-то лучше, где-то хуже, но картошка явно лишняя. Там где была чистая картошка - просто ад - ужасная вонища фекалиями, думаю там уже ничего не заведется. Буду пробовать еще поставить чисто на рисе, чисто на кукурузе, солода темные попробую. С картошки только почву думаю можно брать, остальное лишнее.
В брагу пока не добавлял, ждал мелассу.

Вот батарея:

В брагу пока не добавлял, ждал мелассу.bestru, 07 Дек. 16, 19:53

В брагу на каком этапе планируешь добавлять? Вместе с дрожжами...

Во всех остальных кроме чистой картошки тоже появился ананас - где-то лучше, где-то хужеbestru, 07 Дек. 16, 19:53

Я конечно не призываю выпивать , но если уж хочешь достучаться до истины..
Короче , если нет прибора определения РН , капни на язык на кислотность. и сразу прополощи рот. Если в твоих "ананасах" кисло , то ты идешь в неправильном направлении.

Добавлено через 2мин.:

Там где была чистая картошка - просто ад - ужасная вонища фекалиями, думаю там уже ничего не заведетсяbestru, 07 Дек. 16, 19:53

А вот на эти фекалии стоит обратить внимание.