Брага из крахмала на ферментах

 Только что закочил затирать по классическому методу. 4 кг муки , 3 гр. фермента А , воды до 12 л , при 40 град. затора поставил на плиту , нагрел до 90 град. После остудил снегом до 65 град. , внес 1 гр. А и 4 гр. Г и оставил на ночь. Минусы : при нагревании до 65 град на дне кастрюли постоянно образуется густой клейстер , чего не было при внесении всех ферментов сразу. Пришлось греть на маленьком огне , вместо 15 мин, я простоял у плиты 1 час. Приходилось усердно работать мешалкой , и я натер мозоль на пальце. Пришлось выбегать с кастрюлей на снег , дома я хожу босиком , и очень замерзли пятки. Плюсы: пока не заметил.

1. на 4 кг муки надо 16 л воды (ну или на крайняк 12) но никак не до 12
2. Г мало, нужно чуть меньше 6 г.
3. не обязательно нагревать на плите весь этот  клейстер, достаточно размешать муку в 7 литрах воды 50С, подогреть до 60С и добавить 9 литров кипятка, всё клейстеризуется, немного остудить и влить раствор Г

Gabriel 61,Коряво ты процитировал, мог бы подредактировать.

Ну в кукурузе и крахмала больше чем в пшенице. От тонкости помола многое конечно зависит, но при прочих равных условиях, выход больше будет если кукурузу варить, в силу особенностей её крахмала, с гарантией - 2 часа кипения.

а у меня -42%.Gabriel 61, 13 Янв. 12, 17:04

Хз, как ты так гонишь, но у меня больше 25 не получается, обычно ближе к 20% спирта в СС.

1. на 4 кг муки надо 16 л воды (ну или на крайняк 12)fofa, 13 Янв. 12, 22:51

Он ещё снега подкидывал

Снег он скорее всего не кидал, а в него ставил остужать.
А при перегонке у меня обычно выходит 28-32% СС, но это же зависит от укрепления аппарата.

1. на 4 кг муки надо 16 л воды (ну или на крайняк 12)fofa, 13 Янв. 12, 22:51

Возможно , но в переводе на крахмал это 2,5 кг в 12 л . При выходе реальном 0,6 л из 1 кг получается 1,5 л в 12 л. Немного многовато - 13% брага м б она и не добродит , зато не скиснет 100%.

Г мало, нужно чуть меньше 6 г.fofa, 13 Янв. 12, 22:51

Ну ты сам то посчитай: при активности 1: 3000 на 3 кг крахмала 1 гр Г , а у меня 4 гр.

3. не обязательно нагревать на плите весь этот  клейстер, достаточно размешать муку в 7 литрах воды 50С, подогреть до 60С иfofa, 13 Янв. 12, 22:51

Самая большая проблема - греть до 65 град. Я в предидущих постах писал о том , какой это кайф делать это при А+Г вместе и сразу! Понятие клейстер мне ббыло неизвестно!!! При нагреве до 65 град. я соскребал с днища кастрюли исключительно мальтозную патоку , а не клейстер , и то только тогда , когда прилипала мука к днищу.

Gabriel 61,Коряво ты процитировалGagarin, 13 Янв. 12, 22:54

Ну где коряво-то?

Снег он скорее всего не кидал, а в него ставил остужатьfofa, 13 Янв. 12, 23:09

Кидал , но это не особо прибавляет в объеме : основная тепловая энергия тратится именно на на растапливание .

Gabriel 61,если бы Курт Кобеин не глотал колёса а делал бы дистиллят и бухал то Он делал бы как Ты описал. NIRVANA фор ефер
Smells Like grain Spirits

Возможно , но в переводе на крахмал это 2,5 кг в 12 л . При выходе реальном 0,6 л из 1 кг получается 1,5 л в 12 л. Немного многовато - 13% брага м б она и не добродит , зато не скиснет 100%. Ну ты сам то посчитай: при активности 1: 3000 на 3 кг крахмала 1 гр Г , а у меня 4 гр. Самая большая проблема - греть до 65 град. Я в предидущих постах писал о том , какой это кайф делать это при А+Г вместе и сразу! Понятие клейстер мне ббыло неизвестно!!! При нагреве до 65 град. я соскребал с днища кастрюли исключительно мальтозную патоку , а не клейстер , и то только тогда , когда прилипала мука к днищу.
Gabriel 61, 13 Янв. 12, 23:16

1. я проводил эксперименты по осахариванию и сбраживанию браги из 1 кг пшеничной муки на 3 , 4 , 5 , 6 л воды, при 1:3 выход на 10-12% меньше чем 1:4, 1:5, 1:6
2. тут ты ошибаешься, для осахаривания 1 г крахмала нужно 6 ед. Г http://www.sibbio.ru/...alko_sibbio.pdf внизу стр.7
3. поэтому и не надо греть до 65 на плите, крахмал клейстеризуется и превратится в кашу, а при 60 С нет.

Хз, как ты так гонишь, но у меня больше 25 не получаетсяGagarin, 13 Янв. 12, 22:54

Вот эта бк с дефлегматором.

Gabriel 61, Ты в мою цитату свою фразу вписал, и выглядит всё как будто я сказал твои слова. Повнимательнее пожалуйста.
В первую перегонку на СС обычно никто не укрепляет дистиллят, чтобы быстрее закончить на максимальной скорости и меньше варить дрожжи.

Ты в мою цитату свою фразу вписал, и выглядит всё как будто я сказал твои слова.Gagarin, 13 Янв. 12, 23:59

Извини , я не нарочно. Это на работе то ли комп , то ли нет глючит - никак после цитаты не мог свой текст неписать. Корячился через правку , по всякому ,вот и вышло криво.

В первую перегонку на СС обычно никто не укрепляет дистиллятGagarin, 13 Янв. 12, 23:59

В этом ты прав , я же стремясь к малым объемам - сказывается сахарный опыт, имею лишний гемор.

2. тут ты ошибаешься, для осахаривания 1 г крахмала нужно 6 ед. Гfofa, 13 Янв. 12, 23:40

Согласен , по ходу я Г не докладывал.

1. я проводил эксперименты по осахариванию и сбраживанию браги из 1 кг пшеничной муки на 3 , 4 , 5 , 6 л воды, при 1:3 выход на 10-12% меньше чем 1:4, 1:5, 1:6fofa, 13 Янв. 12, 23:40

Если с другого конца- сколько муки с крахм. 65 % необходимо засунуть в 12 л затора (ограничено барботером) , чтобы получить мах выход СС из этого объема. Расход муки для меня вторичен.

Gabriel 61, у меня на 50л затора 15 кг оказалось до куя. Вот и считай. См. стр № 54.

у меня на 50л затора 15 кг оказалось до куя. Вот и считайbona, 14 Янв. 12, 16:49

Опять не с того конца! Я читал твои выкладки , и принял их. У меня вопрос другой: если я ложу в 12 л. затора 4 кг муки , и получаю 1,5 л. АС , то смогу ли я выдуть оттуда больше , положив 3.5 кг. Еще раз повторяю: для меня не важен выход с килограмма!!!
Так же по поводу ХЗ от Гагарина - только что закончил очередной погон. Сначала выперло поллитра браги брызгоуносом , потом пошел нормальный мутняк первые 3 л - 46% т-22 град. Всего взял 4 л -40% . Это без укрепления и с нагревом затора до 66 град. Т.е. с учетом выброса и остатков в барботере , я 0,4 л АС с 1 кг превзошел. Луна вроде раком не стоит , да и бубен у меня рваный. Так , что вопрос с клейстеризацией я для себя решил.

У меня вопрос другой: если я ложу в 12 л. затора 4 кг муки , и получаю 1,5 л. АС , то смогу ли я выдуть оттуда больше , положив 3.5 кг. Еще раз повторяю: для меня не важен выход с килограмма!!!Gabriel 61, 14 Янв. 12, 18:53

Чет не пойму тебя как ты собрался положив меньше сырья получить больше продукта? За счет чего?

Чет не пойму тебя как ты собрался положив меньше сырья получить больше продукта? За счет чего?bona, 14 Янв. 12, 21:28

Дружище , к сожалению , мы говорим на разных языках , хоть и пишем одинаковыми буквами. Попробую объяснить еще раз. Вчера я выложил свое видение , как не затрачивая лишнего времени , не применяя сложных технологий , не утруждая себя лишними телодвижениями , работая с небольшими объемами , получать достаточно приличное количество зернового дистиллята. Естественно , сразу получаю ответы , с тем , что у меня не правильно в технологии. Но как правильно - описано у Дорош-Лысенко , однако никто на форуме не разваривает сырье до 150 град., и не выдувает его под давлением в заторный чан , и еще много чего не делает правильно.  Наш путь- домашних дистиллеров - это путь постоянных компромиссов. Чем больше ограничений - тем больше отступлений от промышленных технологий: нехватка времени , стесненные жилищные условия , злая жена ,или просто лень. И каждый вправе выбирать: чем он пожертвует , а чем нет. Для меня , например , если бутылка будет стоить 7 руб или 15 руб не имеет значения , а вот 15 мин или 1 час , потраченный над этим - вот тут большая разница. Теперь конкретно к моему затору. Я ограничен 12 литрами (сегодня ,попробовал засунуть в барботер 13 л , так он в начале погона накакал мне с поллитра) , и это мое главное ограничение. Я хочу за один погон получить максимальное количество спирта из этих 12 л , не хочу греть затор долго , и.т.д. Я выбрал рецепт , где в эти 12 л впихиваю 4 кг муки. Мне пишут - мало воды на кг муки. Да знаю я! Но если увеличить объем я не могу , а снизив количество муки , я снижу общий выход , и самая главная задача будет не решена. Советуют увеличить нагрев сусла с моих 66 град. Сколько это даст прибавки? Послезавтра узнаю , но с учетом того что сегодня я получил достойный результат и с 66 град., я сохраняю осторожный оптимизм. Геморою зато это прибавляет прилично. И наконец , увеличенная доза ферментов - это действительно панацея для ленивых. Спасибо fofa, ткнул меня мордой лица в то , что я не докладывал Г. Хотя , если честно , то горку ферментов в ложке я старался сделать побольше , для себя все-таки. И совсем мне непонятно , зачем после осахаривания многие охлаждают затор , чтобы скорее внести дрожжи. У меня , несмотря на отсутствие стерилизации даже намека на скисание не было , а у меня 12 часов затор стоит до дрожжей и не разбраживаю никогда! Вот как-то так.

У меня , несмотря на отсутствие стерилизации даже намека на скисание не было , а у меня 12 часов затор стоит до дрожжей и не разбраживаю никогда!Gabriel 61, 14 Янв. 12, 23:59

Пока тебе везёт. У многих скисало. Ну и летом больше заразы в разЫ в воздухе чем зимой. Ну и если ты проникся Дорош-Лысенко, они об этом же говорят, что охлаждать надо принудительно и как можно быстрее, после осахаривания (62 стр).

Вчера я выложил свое видение , как не затрачивая лишнего времени , не применяя сложных технологий , не утруждая себя лишними телодвижениями , работая с небольшими объемами , получать достаточно приличное количество зернового дистиллята.Gabriel 61, 14 Янв. 12, 23:59

Хм... Ну и где здесь связь между меньшим количеством сырья и большим выходом? Можно конечно повысить выход за счет усовершенствования технологии или повышения КПД установки. Но это у тебя не прослеживается. Ты просто напросто ферментов мало вносил и тебе на это указали . Внес больше, получил соответственно больше, но это отнюдь не означает, что ты внеся 3,5 кг муки вместо 4 (при прочих равных условиях) получишь по своей технологии продукта больше. Поэтому вопрос к тебе так и остается: за счет чего? За счет каких конкретно факторов ты ожидаешь больший выход с 3,5 кг муки по сравнению с выходом, полученным от 4 кг муки?

Ну и летом больше заразы в разЫ в воздухе чем зимойGagarin, 15 Янв. 12, 04:02

Согласен , но это теория. А вот практика. Мои бродильные емкости стоят в подвале , в том месте , где сушится белье. У меня в доме воздушное отопление , и на это место дует воздух с Т-32-35 град. То есть постоянный ветер. Рядом с зерновыми забродами стоят заброды на диких зерновых дрожжах , которые имеют свойство скисать и подкисать . К тому же два месяца почти стоит дандер для рома по технологии IRONMAN , открытый , из которого вместе с амбре вылетают братья меньшие. И вот какая интересная статистика: те зерновые заторы , в которых я использовал зеленый солод или дробленку - хоть немного , но подкисали , мучные-нет , все грел до 66 град. Ввывод - зеро перед помолом , или муку каким - то образом обеззараживают , то есть мука + ферменты - можно не бояться . А те гады , которые портят брагу - суть ползучие , и если летают , то низенько.

? За счет каких конкретно факторов ты ожидаешь больший выход с 3,5 кг муки по сравнению с выходом, полученным от 4 кг муки?bona, 15 Янв. 12, 08:25

Прости Bona , что я так недоходчиво объясняю свою позицию. Я не собираюсь класть 3,5 кг. , а буду класть 4 кг. , как и делал раньше. В русском языке есть такое понятие - метафора (преувеличение) ,  для лушего представления образа . Так и я задал вопрос от обратного , чтобы получить на него естественный  отрицательный ответ , типа: " Уж не думаешь ли ты , что я идиот?"

Gabriel 61, йодную пробу делал?