Брага из крахмала на ферментах

Хлоргексидин , применяется для обеззараживания рук хирурга. Я им пользую везде. Не пахнет , стоит в аптеке 3 копейки и флакон удобный.Gabriel 61, 17 Янв. 12, 11:27

Это ответ на вопрос Rager?

Вопрос в следующем: обращать ли внимание на "синюю" пробу и копать в этом направлении или искать причины маленького выхода в другом?Rager, 17 Янв. 12, 11:26

Где то это уже обсуждалось по моему Тимур спрашивал. Однозначного ответа не последовало. Но мне сдается из дробленки не весь крахмал вышел. А вот как его от туда извлечь вот вопрос. Наверное равариванием под давлением.

А вот как его от туда извлечь вот вопрос. Наверное равариванием под давлением.bona, 17 Янв. 12, 11:34

Викторчик неоднократно писал, что помимо крахмала под давлением еще и до фига всякой ненужной бяки вываривается. Для ректификации это не очень критично, а вот для дистилляции, которой я и занимаюсь - критично.
Но даже не в этом дело. Мне с дробленки никак не удается нормальный выход.

Делаю заторы из кукурузной дробленки и вареной пшеницы (ее после варки - через мясорубку и добавляю к кукурузе).Rager, 17 Янв. 12, 11:26

Не ручаюсь за точность, но пшеницу лучше не варить до ферментов. Либо ее разрдробить (если есть на чем), либо замочить и на мясорубку. Может тут собака порылась?

Rager,Действительно, че то маловато. Это получается 1л АС с 7кг сырья. У меня с пшенично-ячменной дробленки вышло с 10кг 2,5л АС я плакал, что мало. А тут.... Ты бы свою технологию подробно написал пошагово, мож кто косяк и увидит. А про хлоргексидин Gabriel 61 писал мне.

Викторчик неоднократно писал, что помимо крахмала под давлением еще и до фига всякой ненужной бяки вываривается. Для ректификации это не очень критично, а вот для дистилляции, которой я и занимаюсь - критично.Rager, 17 Янв. 12, 11:51

В том то и дело. Не сразу заметил, что тебя выход продукта беспокоит . Я думал, что тебя волнует тот крахмал, что остался в дробленке. На калькуляторе Владимира 55 считал выход? Какое соотношение кукурузы к пшенице? какие дрожжи? Сколько вносишь?

Rager  Ты бы свою технологию подробно написал пошагово, мож кто косяк и увидит.Владимир 1970, 17 Янв. 12, 11:59

На калькуляторе Владимира 55 считал выход? Какое соотношение кукурузы к пшенице? какие дрожжи? Сколько вносишь? bona, 17 Янв. 12, 12:00

Несколько страниц назад свой техпроцесс описывал, но после беседы с Серж 1 попробовал его менять, так что лучше опишу заново со всеми вариациями.
1. В 40л бидон вливаю литров 20 воды (точнее не считал), подключаю пароген, довожу ее градусов до 40 (меряю рукой).
2. Всыпаю 4 кг кукурузной дробленки (размер зерна примерно 1х1х1 мм), в процессе всыпания мешаю дрелью с миксером для краски. Комков нету, под барботером ничего не лежит. Выливаю 5 грамм разведенного фермента А (от Маковки, покупал осеню). Парогеном потихоньку довожу до 60*С.
3. Пока кукуруза доходит до 60*С, варю в скороварке цельную пшеницу (вернее, просто довожу до кипения, температура прикипении там наверняка намного больше 100*С, поскольку давление. Сколько именно - хз, не мерял). Зерно получается слегка твердым и мясорубку не забивает.
4. Всыпаю пшеничную кашу в кукурузу, довожу до 70*С. Держу полчаса (пробовал на ночь, укутывая - выход не изменился).
5. Пароген на полную, в течении получаса довожу до кипения и кипячу на половине мощности. Пробовал просто до кипения доводить и кипятить час и три часа - на выход повлияло мало, процентов на 15 меняется.
6. Переливаю в пластиковую бочку и на мороз. До 70*С затор остывает минут за 20-30.
7. Выливаю разведенные 5 грамм А и 10 грамм Г, даю остыть до 50*С в комнате (по времени это порядка 2 часов). Пробовал укутывать на ночь - выход особо не меняется. При удвоении доз А и Г - выход тоже не меняется.
8. Кидаю в затор килограмм 5 предварительно замороженного льда, он остывает градусов до 30. Итого затора получается примерно 30 литров.
9. Сыплю неразброженный Саф-Момент, грамм 50-70. Через час на поверхности легкая пенка от дрожжей; через 3 часа затор уже как стакан с газировкой - пены вообще нет, но шипит активно и очень сильно чувствуется CO2.
10. Перестает шипеть на 4-й день примерно. В этот или на следующий день перегоняю паром. По времени до 0 градусов в струе гонится часа 4, на выходе литра 4-5 получается. Итоговый СС получается градусов 20. Ни на одном этапе брага не кислит, по вкусу отбродившая немножко напоминает выдохшийся Брют за 100 рублей

ЗЫ: на калькуляторе не считал; ферменты активностью 1500 А и 3000 Г

Да все вроде по уму. С дилетантской точки зрения меня: воду в которой варил пшеницу в затор выливаешь? Если нет, то может в ней крахмал потерянный(просто предположение). Просто подробить сухую пшеницу и сыпануть все вместе? По кукурузе не комментирую не делал никогда. И последнее, как хранишь ферменты?

Да все вроде по уму. С дилетантской точки зрения меня: воду в которой варил пшеницу в затор выливаешь? Если нет, то может в ней крахмал потерянный(просто предположение). Просто подробить сухую пшеницу и сыпануть все вместе? По кукурузе не комментирую не делал никогда. И последнее, как хранишь ферменты?Владимир 1970, 17 Янв. 12, 13:28

А воды в скороварке остается буквально грамм 100, вся впитывается в зерно.
Подробить нечем, кофемолка ее толком не берет.
Ферменты храню стандартно, в морозилке. При получении оба килограмма развесил по пакетикам по 10 грамм и в морозилку.

Ну по инструкции к ферментам хранить от -25 до +25, я свои храню  просто в холодильнике. И все таки я бы кипятил часок, студил до 60 вносил остатки (все) ферментов и кутал на ночь. Утром дрожжи. Может просто потери почуть на каждом этапе. Фиг знает. А кстати на вкус пробовал перед внесением дрожжей? Я пробую на сладость.

Пробовал. Я ж говорю - как дешевый Брют: сладости нет, один спирт, и вроде бы едва-едва кислинка - но чуть ли не на уровне самовнушения.
Я "по максимуму" тоже пробовал делать, у меня техпроцесс чуть ли не на сутки растянулся: 6 часов до кипячения с ферментом А, 3 часа кипячения, 6 часов с ферментом Г. Выход если и отличался от моего среднего, то не намного.

Тогда ХЗ. У меня часа 2 разогрев, час кипячение, полчаса остывание до 60 внесение АиГ, ночь осахаривания, дрожжи и все. Выход нормальный.

Вот и я хз. Кроме как на кукурузу грешить больше не на что. Поэтому и спросил про йодную пробу: она у меня всегда синеет, если к крупе после осахаривания добавить. Может, это в порядке вещей, а может, в кукурузе вся вкусняшка и остается. Например, сорт такой, что крахмал из него добудешь только под давлением в 50 атмосфер и температуре в 500*С

Rager , я не спец в разваривании , но на твоем месте , в следющий раз , попробовал бы заторить из одного сырья . Сразу станет ясно из-за чего недобор. Если это глютен в кукурузе не выпускает крахмал , то в домашних условиях , наверное , только тонкий помол поможет. Судя по выходу , кукуруза вообще не работает.

Например, сорт такой, что крахмал из него добудешь только под давлением в 50 атмосфер и температуре в 500*СRager, 17 Янв. 12, 14:23

Rager, когда в твоем техпроцессе наступает окончание перегонки? до скольки градусов отгоняешь?
в начале перегона с какой крепостью выходит дистилят?

глютен в кукурузеGabriel 61, 17 Янв. 12, 16:25

а Ты уверен что он в кукурузе есть?
или Ты имел в виду что пшеничный глутен задерживает кукурузный крахмал?

Rager, когда в твоем техпроцессе наступает окончание перегонки? до скольки градусов отгоняешь?в начале перегона с какой крепостью выходит дистилят?Серж 1, 17 Янв. 12, 17:56

Перестаю гнать, когда в струе 0 градусов. Спиртометр бытовой, проверял по покупной водке и воде: 40* и 0* показывает правильно. Температуру в месте отбора пара не знаю: термометр пока встроить не могу (купил, а он до 70*С оказался, хотя продавец уверял, что он до 300*С). В начале перегона крепость не мерял, сегодня будет очередная попытка - померяю, отпишусь.

Rager, по крепости в начале сгонки можно судить о процентном содержании спирта в браге.
когда гнал зерновую брагу в кубе, то всегда определял окончание перегона по вкусу дистилята, гнал до воды. зерновая очень плохо отгоняется. поночалу тоже были потери до 50%. долго искал, грешил на технологию разваривания. на ферменты. оказалось не до конца отбирал.
кстати пользуюсь ферментами которым уже 2.5 года, храню в погребе, правда ферменты жидкие, работают нормально.
http://files.homedistiller.ru/62904.jpg

должно быть в этом пределе (обведено)

а Ты уверен что он в кукурузе есть?guxiks, 17 Янв. 12, 18:08

Глютен кукурузный (клеиковина,зеин) - растительный белок.Его в сухой кукурузе около 10%. Особенность кукурузы такова , что глютен создает оболочку вокруг зерен крахмала , из-за чего и имеется определенная трудность с вывариванием его оттуда. Но многое зависит от сорта.

ГлютенGabriel 61, 17 Янв. 12, 19:53

,зеинGabriel 61, 17 Янв. 12, 19:53

оба белки но разные

оба белки но разныеguxiks, 17 Янв. 12, 20:29

Ну , не придирайся к терминам , есть торговое и производственное название смеси белков кукурузы - глютен , я так и написал. Если хочешь , я переправлю на протеины. Суть , по моему от этого не изменится.