Брага из крахмала на ферментах

Rager, по крепости в начале сгонки можно судить о процентном содержании спирта в браге.
когда гнал зерновую брагу в кубе, то всегда определял окончание перегона по вкусу дистилята, гнал до воды. зерновая очень плохо отгоняется. поночалу тоже были потери до 50%. долго искал, грешил на технологию разваривания. на ферменты. оказалось не до конца отбирал.
кстати пользуюсь ферментами которым уже 2.5 года, храню в погребе, правда ферменты жидкие, работают нормально.Серж 1, 17 Янв. 12, 19:32

В начале отгона дистиллят пошел крепостью 35 градусов, гнал опять до воды по спиртометру, по времени получилось чуть больше 4-х часов. На выходе 5 литров СС итоговой крепостью 20 градусов.
Затор такой: 4 кг кукурузной крупы и 3 кг разваренного и прокрученного через мясорубку зерна пшеницы. Пауза 30 минут на 65*С с ферментом А, варка 2 часа, охлаждение до 70*С, внесение разведенных А и Г, самостоятельное остывание до 30*С в течение 6 часов (просто на ночь оставил), внесение дрожжей. Бродила с утра субботы. На начало отгона брага пахла нормально, на вкус не кислила. Объем - около 30 литров (оценивал на глазок по уровню в 40-литровом бидоне).
Ферменты вроде рабочие: сужу по тому, что пробовал варить без А и даже до 100*С не довел: каша колом встала. Внес А - стала жиденькой.
Да и жижка от йода не синеет - значит, Г тоже работает.

Rager, выше уже советовали тебе попробовать без кукурузы. такое ощущение что она почти не отрабатывает. я с кукурузой не связывался никогда, но по книгам знаю, что она очень трудно разваривается. тем более не мука а крупа. если у тебя еще осталась или останется барда из под кукурузной, то попробуй ее осахарить повторно, просто внеся туда ферментов "а" и "г" при температуре 60 град и после часовой выдержки остудить и забродить.

Пауза 30 минут на 65*С с ферментом А,Rager, 18 Янв. 12, 07:37

30 мин -это мало даже для пшеничной (если только не мука).

Да и жижка от йода не синеет - значит, Г тоже работает.Rager, 18 Янв. 12, 07:37

не, это значит что отработал "А", но не значит , что весь крахмал выварился из сырья. если ты б капнул йодом на кукур. крупу, то б она посинела.

Серж 1, попробую в ближайшие дни 2 затора сделать: 1 полностью из сегодняшней барды и 1 из 7 кг пшеничной муки по одинаковой методике (только увеличу паузу с ферментом А до 2 часов).
После перегона отчитаюсь.

не придирайся к терминамGabriel 61, 17 Янв. 12, 20:49

NaOH.
Na2CO3
оба щелочь , оба вроде сода но разница есть,я не придираюсь но в нашем хобби нужно быть предельно осторожными с терминами.

я переправлю на протеины.Gabriel 61, 17 Янв. 12, 20:49

глюкоза
сахароза
мальтоза
лактоза
тоже везде перезавём сахарами?

guxiks, Na₂CO₃ это соль. Соль угольной кислоты карбонат натрия. Если быть точным. Щелочь (основание) имеет ОН группу. NaOH гидроксид (гидроокись) натрия - щелочь (основание) называется каустической содой ХЗ почему. Может так сложилось из по кон веков. Как с водой хотя по химии оксид водорода.

 Sodium - натрий(англ.) Ребята , спор не по теме.

NaOH гидроксид (гидроокись) натрия - щелочь (основание) называется каустической содойbona, 18 Янв. 12, 10:53

Na2CO3 это соль.bona, 18 Янв. 12, 10:53

Сода кальцинированная - Карбонат натрия. Слабая щелочь. Хим. формула: Na2CO3
но всё это ОФФтоп
Gabriel 61, чё за сертификат невидна нихера,не увеличивается

Gabriel 61, чё за сертификат невидна нихера,не увеличиваетсяguxiks, 18 Янв. 12, 13:09

На глютен кукурузный .

Gabriel 61, опробовал я твою технологию. Кто-то из вас двоих врет.

Gabriel 61, опробовал я твою технологию. Кто-то из вас двоих врет.АФС, 22 Янв. 12, 06:38

Не понял? Вас - это как?

Второй, это градусник.

 АФС , дорогой , мой градусник по ГОСТ 2823-59 , и ему очень хорошо известно , что при 750 мм рт ст вода кипит при 100*С. Остаюсь я. Но согласись , что есть небольшая разница в выражениях: "ты врешь" и "у меня не получилось твоего результата". Чтобы не быть голословным , приглашаю тебя к себе в гости на контрольное осахаривание. Вечером осахарим , утром кинем дрожжей , возьмешь с собой бутыль , дома выгонишь и посчитаешь. Места у меня много , переночевать есть где.И если результаты будут отличаться от моих - тогда и применишь это слово. Пиши в личку.

Благодаря Маковке, ферментами изготовил ячменный самогон.
С 3 кг меленькой магазинской крупы получилось 0,7-0,75л АС, что для первого блина наверно удовлетворительно.
Гнал на индукции, что не есть кошерно, но не пригорело.
Курив форум, ожидал нового букета - а вот фигушки, тот же результат жизнедеятельности пекарских дрожжей (саф-момент), что и от сахара с саф-левюром, ну только с сильным хлебным ароматом.
Будем выпрашивать у Маковки альтернативные дрожжи...

Gabriel 61, опробовал я твою технологию. Кто-то из вас двоих врет.
АФС, 22 Янв. 12, 06:38

Я тоже опробовал технологию Gabriel 61,не потому что хотел,проверить,заставили обстоятельства ,ремонт и затянувшийся тюнинг моего оборудования,,  с небольшими отличиями ( А в начале 100% а Г 50 % и после первого часа осахаривания остальные 50 % Г  и вес процесс осахаривания проходил 6 часов в хорошо утеплённой бочке s 66° do 52°)  ,ну то что неврёт точно,по ходу выход у меня даже больше Эгоного получился,патом будет время пересчитаю но предворително результат для такой технологии норма.
А вот органолептические но это субъективно хуже
я настану сторонником этой технологии но Она имеет право на существование ,на небольших объёмах

А вот органолептические но это субъективно хужеguxiks, 27 Янв. 12, 10:37

Главное слово в этом предложении , как мне кажется ,- "субъективно". Из тех двадцати заторов , что я сделал без кипячения , было несколько неважных. Так например зеленый солод добавлял уксуса , а ржаная мука - сероводорода. Лучше всего идет пшеничная+кукурузная 50 на 50. А объективных причин ухудшения органолептики я пока не вижу , если подскажете , буду признателен. Хотя , если честно , то пока сравнивать то особо не с чем - мал стаж. Все что получилось зернового , три дня как залил в бочки. Теперь на очереди ускоренное старение - кислород.
Вы все еще кипятите , тогда мы идем к вам!

Серж 1, попробую в ближайшие дни 2 затора сделать: 1 полностью из сегодняшней барды и 1 из 7 кг пшеничной муки по одинаковой методике (только увеличу паузу с ферментом А до 2 часов).
После перегона отчитаюсь.Rager, 18 Янв. 12, 09:39

Итак, отчитываюсь.
За прошедшие 9 дней сделал и перегнал 5 заторов: 3 из муки, 2 из заново осахаренной барды.

Заторы №1 и №2 идентичны: делал из пшеничной муки (сорт не знаю, на пачке написано только "Общего назначения"). Разница только в объемах воды: затор №1 в итоге получился примерно 30 литров, затор №2 - 50 литров (хотел поэкспериментировать с КСВ). Нагрел воду примерно до 40 градусов (мерял рукой), добавил 5 грамм фермента А, всыпал 6 кг пшеничной муки при непрерывном перемешивании миксером для краски, в течении примерно полутора часов довел до 70*С, включил пароген на полную и кипятил полчаса. Вынес на мороз, минут за 30 остыло до 70, добавил одновременно 5 грамм "А" и 10 грамм "Г", оставил на 5-6 часов. За это время затор остыл до 50*С, после чего я вынес его на мороз и остудил до 25-30*С и всыпал 30-40 грамм Саф-Левюра. Йодные пробы не делал. Заметное брожение началось часа через 2, а к вечеру затор шипел как газировка. Пены не было вообще. Бродило 3 суток. Перегонял, как шипеть перестало, а начали появляться редкие крупные (5-7 мм в диаметре) пузыри. Гнал до нуля в струе. Выход равный: около 5 литров 15-градусного СС.

Затор №3. Делал из ржаной муки. Техпроцесс абсолютно такой же, как и для заторов №1 и №2. Бродило 4 дня; на выходе 5 литров 30-градусного СС. Не могу понять, почему такая разница с пшеничной мукой: на форуме везде говорится о том, что из пшеницы крахмал добывается и осахаривается проще всего.

Заторы №4 и №5. Делал из выгнанной до нуля барды. Барда в обоих случаях тоже одинаковая: после затора из 4 кг кукурузной крупы и 3 кг вареной прокрученной пшеницы; объем по 30 литров. После первой перегонки обе барды осахаривались тоже идентично - на мороз и остывание минут 30 до 70*С, одновременное внесение "А" и "Г" (по 10 грамм для затора №4 и по 20 грамм для затора №5), осахаривание 5-6 часов, потом на мороз до 30*С, внесение 30-40 Саф-Левюра. Йодную пробу не делал, на вкус сладость забивалась кислотой. Бродили внешне и по запаху одинаково, шипели как газировка. По времени - 4 суток. После перегона - по 5 литров 15-градусного СС.

Понятное дело, что раз барда осахаривается и выдает крахмал по второму кругу, то он из кукурузы вываривается очень неохотно. То есть при приготовлении первого затора кукуруза варится 2 часа и при перегоне первого затора кукуруза варится 4-5 часов - поэтому и общий выход получается близким к приводимым тут цифрам. Получается какая-то фигня: варить ее надо минимум 7 часов.
И с мукой тоже непонятки: почему на пшеничной муке такой маленький выход? Если бы не нормальный выход на ржаной, то подумал бы, что ферментам уже песец.

Rager, да, странно почему с пшеничной мукой такой выход?

Бродило 3 суток.Rager, 27 Янв. 12, 22:33

бродильная ёмкость дезинфицируешь?

Делал из ржаной муки. Техпроцесс абсолютно такой же, как и для заторов №1 и №2. Бродило 4 дня; на выходе 5 литров 30-градусного СС. Не могу понять, почему такая разница с пшеничной мукой: на форуме везде говорится о том, что из пшеницы крахмал добывается и осахаривается проще всего.Серж 1, 28 Янв. 12, 09:45

Это не совсем так, а точнее совсем не так. Рожь легче других злаков обрабатывается...и ещё нужно соблюдать температурные паузы. Цитата из Гуру (Викторчик):"Если засыпать крупу=муку=дроблёнку в воду температурой 50 градусов, сделать паузу на 15 минут, потом нагреть до 58-60 градусов и сделать паузу 15 минут, то прекрасно сработают собственные ферменты зерна."  конец цитаты.

бродильная ёмкость дезинфицируешь?Серж 1, 28 Янв. 12, 09:45

После каждого затора промываю водой и мочалкой с Пемолюксом. Изнутри они гладкие, всяких потайных кармашков нет, заразе прятаться негде. Да и если зараза была - она бы по запаху проявилась. Я 2 раза на дню чуть-чуть приоткрываю крышки и нюхаю.

Это не совсем так, а точнее совсем не так. Рожь легче других злаков обрабатывается...и ещё нужно соблюдать температурные паузы. Цитата из Гуру (Викторчик):"Если засыпать крупу=муку=дроблёнку в воду температурой 50 градусов, сделать паузу на 15 минут, потом нагреть до 58-60 градусов и сделать паузу 15 минут, то прекрасно сработают собственные ферменты зерна."  конец цитаты. mvi1234567, 28 Янв. 12, 10:06

Да ферменты зерна тут ни при чем, я же на микробиологических делаю, а они на порядки злее, чем ферменты в непророщенном зерне (про которые ты цитату привел). Тем более что в их почти что и нет.

Rager, может у тебя мука херовая? У меня также было несколько заторов на пшеничной муке второго сорта (сэкономить решил) и ржаной 50/50. Потом на другую перешел (первого сорта пшеничная) вообще выход стал нормальный. Попробуй сменить пшеничную муку.