Брага из крахмала на ферментах

Деактивируется.
Но он при медленном нагревании будет работать градусов до 75, и подавляющую часть крахмала разжижит, что сделает более комфортным разваривание.
Остатки крахмала, клейстеризованные развариванием выше 80, надо разжижать дополнительным внесением А после охлаждения до 75-70 градусов.
Много ли - это от крупности и стойкости крупы, определять экспериментально, а учитывая характер производства - просто и до, и после разваривания многие могут позволить себе вносить по 100-200% дозы и не париться расходом.
pyromaniac, 25 Июня 12, 18:01

Спасибо за ответ! Учитывая стоимость этих препаратов, можно и 300% дозы вносить. Дозировка по норме ведь 1 кг на тонну сырья.

Пишу информативно, мож кому интересно будет.

аказал ферменты в Бердске «ООО ПО «СИББИОФАРМ»». Пришло через 2.5 недели. Гоню первый мучной сэм. Я в шоке. Фактически по вкусу виски. Хорошо, что собрал парогенератор.hodok78

Почитал пост и тоже решил заказать 2кг А и 1кг Г. Прислали счет 6 июня и я сразу оплатил. Сегодня забрал с почты, все ОК. Обошлось все добро 1112 целковых, из них 380 доставка.

Теперь тоже вступаю в ваши ряды. Дрожжи есть (спасибо Makovkе), ферменты есть, аппарат тоже есть. Так что понеслась.

Пока паровоз еще делается решил попробовать на крахмале. Взял 4 литра воды, всыпал крахмал 1,4 кг и добавил чайную ложку А. Размешал и начал нагрев, при этом постоянно помешивая. Где то на 60 градусах начал клейстиризоваться крахмал, а к 75* уже ложку не провернуть. Пришлось на 2 части делить и разбивая миксером комки нагреть до 90*. Вторую часть было сложнее разварить , т.к. она подстыла. Слил все это дело во флягу и смотрю, что по мере остывания масса густеет. Ну думаю наверно мало А положил. На второй раз взял воды 4 литра и 1,2 кг крахмала , кинул 2 ложки А. Нагрел и при 70* получил тоже самое, кое как разварил двумя частями. Тут уже думаю что что то не так, то ли ферменты плохие , то ли я что то не то делаю. Оставшийся 1 кг крахмала решил пока не разваривать. Подождал пока разваренная масса крахмала остынет до 65* развел 3 чл Г и 2 А влил в смесь и все мгновенно превратилось в жидкую водичку. Но т.к. разварка была плохой я через сито после осахаривания  профильтровал не разварившиеся комки и повторил операцию по осахариванию.
Сижу и думаю, что ни фига не совпадает с написанным на форуме. Но вспомнил что есть вариант совместного внесения А и Г. Решил попробовать на оставшемся килограмме крахмала. Взял те же 4 литра воды, всыпал крахмал  размешал и нагрел помешивая до 55*, потом добавил 80% А и 30% Г и продолжил нагрев постоянно помешивая. В итоге нагрел до 90* масса не загустела все время бала жидкая водичка, которую благополучно осахарил. Залил в отдельную емкость, кинул дрожжей, щас еще играет.
 Ни какого бурного брожения не наблюдается, играет медленно без пены.
 
 Вот мне интересно почему А без Г не разжижает затор?

У меня напрашивается 2 возможных ответа
1 - так и должно быть, хотя это противоречит многим постам в этой теме.
2 - у меня перепутаны названия ферментов.
 
Кто пользуется ферментами от сиббио, помогите определить не перепутаны ли у меня названия. Ведь по запаху они сильно отличаются. "А" имеет более насыщенный сладковатый запах с элементами сухого молока, а "Г" менее ароматен чем пахнет так и не понял смахивает на корм для животных.

И у кого какие комментарии, может что не так делаю?

Кто пользуется ферментами от сиббио, помогите определить не перепутаны ли у меня названия. Ведь по запаху они сильно отличаются. "А" имеет более насыщенный сладковатый запах с элементами сухого молока, а "Г" менее ароматен чем пахнет так и не понял смахивает на корм для животных. И у кого какие комментарии, может что не так делаю?Fdsa2005, 08 Июля 12, 19:25

Амилосубтилин имеет свойства слёживаться (комковаться),Глюкаваморин практически нет.Амилосубтилин более жёлтый,Глюк.чуть зеленоват. Про запахи,тут восприятия у всех разные

Амилосубтилин имеет свойства слёживаться (комковаться),Глюкаваморин практически нет.Амилосубтилин более жёлтый,Глюк.чуть зеленоват. Про запахи,тут восприятия у всех разныеMakovka, 08 Июля 12, 20:00

Судя по всему названия не перепутаны.
Но почему в чистом виде А не разжижает крахмал? а работает только с Г вместе. Что я не так сделал?

почему в чистом виде А не разжижает крахмал? а работает только с Г вместе. Fdsa2005, 08 Июля 12, 20:23

Видимо издох, срок хранения 1 год, а сколько его хранили на заводе и в каких условиях, один Бог знает. Я раз 10 в год показываю фокус с разжижением муки. Примерно при 55* замес превращается в студень и перестает перемешиваться. Внесение А (у меня, правда датский) в течении нескольких минут решает эту проблему. Вообще правильнее А вносить уже при замесе, на холодной воде, что и отражено в инструкциях, тогда и пригорания не будет, но тогда фокус не удастся показать.

Еще вариант - малая дозировка. Теоретически должно быть от 2 до 9 ед. активности на 1 г крахмала, но я, на всякий случай наливаю раза в 2-3 больше (бутылки стоят уже года 3, все никак не закончатся).

Первый блин- комом! Ставил первый раз, результат плачевный. Развёл в 30-ти литрах подогретой до 55 градусов воды, 15 гр.  Амина и 5 гр. Глюкамина. При помешивании засыпал 10 кг. муки 1 сорта. Всё хорошо разжижилось. Парогенератором довёл до кипения, выключил и 2 часа  оставил дозревать.  Затем, перелил в пластиковую бочу и быстро остудил до 65 гр., добавил 15 гр. глюка и 5 гр. амина. Подождал ещё два часа, регулярно помешивая содержимое бочки. Стало и вовсе жиденько и противносладко. Долил до 50 литров и быстро остудил до 35гр. и зачыпал 100гр. саф-левюра. Чкерез  час- полтора, полезла жижа ,  ничем остановить не смог, кроме как понижением температуры до 20-25 гр. Успокоилась, поставил затвор и стал ждать чуда.  Через 4 дня, когда пузыри в затворе кончились, перегнал при помощи НБК от ХД-3. Вышло около 8 литров 40% сырца. Маловато, но пох. Разбавил до 20% и перегнал медленно с отбором голов, коих оказалось больше литра. Хвосты упустил, т.к. стал очень врать термометр от автоматики. Примерно на 2 градуса.  Попробовал,  понял что много хвостов, нодействительно мяконько получилось. Ещё не всё!  Погнал на третий раз, опять голов убрал 100 гр.,, ближе к концу перегона накапал 30 гр. рюмочку и от счастья обалдел. Такого чуда даже не ожидал. Накапал ещё рюмочку, чудо! Тут и температура до 95 дошла, поставил другую ёмкость под хвосты, а сам пошел пробовать общий результат. Налил опять -же рюмочку и  поперхнулся, Отрава в чистом виде. В горле першит и жжёт, даже вода не помогает. Одна голова. Сейчас поставил на четвертый раз, Голов уже накапало 300гр и не думают кончаться. Вот такая  история. Посмотрю что дальше выйдет. Сырца осталось около 3литров при 60%. Всё!
Закончил четвёртую перегонку на 95 градусах, тела так и не дождался. Итог: с 10-ти кг. муки выход НОЛЬ! Я в шоке. Голова воняет хуже ацетона. Так и не отведал хвалёного хлебного вина. Одна надёжа, жду дрожжи от Игоря.

Одна голова.oleguzya, 11 Июля 12, 09:43

Похожая ситуация была и у меня. Считаю , что это происходит от перегрева браги. Сейчас пользую винные дрожжи ИЗИФЕРМ , и кладу помалу , бродит неспешно , за неделю , но выше 25 град не нагревается. Пока все хорошо тьфу-тьфу.

Добрый день!
Уважаемые форумчане, подскажите, как определить, закис ли затор? Сделал два затора - на 40 и 30 литров. Затор на 40 литров получилось 3.5 литров воды на 1 кг крупы (ячка, пшеничная крупа, геркулес), Через 8 часов поставил другой затор на 30 литров заварил 4 литра на 1 кг крупы (ячка, пшеничная крупа).
Бродят оба затора, но 30-литровый пахнет пивом, а в 40-литровом есть явный запашок сероводорода, что-ли. Точнее не определить, поскольку углекислота напрочь отбиват нюх. Пенятся и бродят оба затора. Как понять, что затор скис?

Несчетное число раз собирался заторы выливать на том основании, что их запах мне не нравится.
Но пересиливало любопытство - а что из этого выйдет?

Только один раз ничего не вышло, когда пытался на диких дрожжах спровоцировать брожение.
В остальных случаях получал зерновой спирт.

Советую не торопиться, дождаться окончания брожения и перегнать.
После этого можно будет судить, что получилось.

P.S. углекислота - бесцветный газ без запаха.

А я позавчера офоршматился ...Заварил 7,2 крупы,ячка и пшеница +2кг. солода. В кастрюлю не влезло, часть варил отделно, в 6 литровой. На ночь поставил осахаривать. Сусло в большой кастрюли осталось горячим, в маленькой остыло и покрылось пеной. Я, одиот, вместо того, чтоб пастеризовать малый затор, все смешал. И заразил весь затор.На следующий день все скисло.  Брагу надо спасать...Аккуратно слил жижу и нагрел до 80*С, охладил и внес аж 400г. дрожжей и засыпал 2 кг. сахара, чтоб хоть что-нибудь получит. Сбродила, горькая, выход и качество будет, конечно не ахти.
Вывод: не оставлять малый объем для осахаривания надолго, наверняка заразится.

P.S. углекислота - бесцветный газ без запаха.
C-Bell, 16 Июля 12, 07:03

Спасибо за совет. По поводу углекислого газа-он, конечно, без запаха, то только нюхни как следует активно бродящую брагу - нос заложит - мама не горюй!
Наверное он растворяется в слизистой и образует угольную кислоту.

Аккуратно слил жижу и нагрел до 80*СAlixx, 16 Июля 12, 07:41

Маловато будет для пастеризации. Кипятить надо.

Для пастеризации как раз, только держать при этой температуре надо несколько часов.

Добрый день!
Уважаемые форумчане, подскажите, как определить, закис ли затор? Сделал два затора - на 40 и 30 литров. Затор на 40 литров получилось 3.5 литров воды на 1 кг крупы (ячка, пшеничная крупа, геркулес), Через 8 часов поставил другой затор на 30 литров заварил 4 литра на 1 кг крупы (ячка, пшеничная крупа).
Бродят оба затора, но 30-литровый пахнет пивом, а в 40-литровом есть явный запашок сероводорода, что-ли. Точнее не определить, поскольку углекислота напрочь отбиват нюх. Пенятся и бродят оба затора. Как понять, что затор скис?
msg31, 16 Июля 12, 06:13

Всем спасибо за ответы!
Запах исчез, брожение потихоньку останавливается, как по нотам - 2 суток прошло. На третьи перегонять буду. Просто раньше я чисто зерновую не ставил, а добавлял глюкозы, чтобы получить спирта процентов до 12-13. С глюкозой почти неделю бродит. А сейчас без глюкозы решил попробовать.

Для пастеризации как раз, только держать при этой температуре надо несколько часов.ZIL131, 16 Июля 12, 19:24

Исправляюсь, хотел сказать стерилизации.

Всем привет!
Хочу посоветоваться, все ли я делаю правильно и, если нет, что надо исправить? А то есть сомнения по выходу СС..

Сырье:  ячневая дробленка (3,75 кг)- производитель Русское Поле,  солод пивоваренный Карамюнх (1кг) для аромата- производитель Бельгия.
Процесс приготовления затора: В варочный котел на 30л высыпаю дробленку и солод, заливаю литров 20-23 воды из фильтра , добавляю сразу по 15г А+Г. Нагреваю на газу непрерывно помешивая мешалкой на дрели (кашка с ней почти не пригорает).
Довожу кашу до 95-96 градусов, и развариваю минут 30 ( вместе с нагревом до 95 получается часа 2-2,5). Потом остужаю медным змеевиком примерно до 70 градусов, вношу еще столько же (по 15г А+Г) ферментов.
Постоянно перемешивая, неторопливо охлаждаю до 25 градусов. Крахмал вроде весь осахаривается - йодная проба цвета не меняет.
Разбраживаю 15-20г Изиферма, смешиваю все в бродильной емкости, добавляю супервита и минут на 15 бросаю аквариумный компрессор.
Потом под гидрозатвор и на 5 дней ставлю в душевую кабинку, там довольно нежарко и брага не перегревается (варю на даче по выходным, соответственно меньше 5 дней не могу держать). Через 5 дней температура браги 20-24 градуса, брага осветляется, пузырьков в гидрозатворе почти нет - "бульк" раз в пару минут. Дрожжи все внизу, слегка розоватый такой осадок.
Сливаю брагу с осадка ,бентонит и прочее не добавляю - вроде все и так оседает хорошо! (один раз попробовал добавить мел, когда показалось, что брага подкисла). Доливаю воды, перемешиваю, жду пока осядет вся муть, сливаю.

Перегонка: Аппарат ХД-4, используется в составе парогенератора из скороварки, куба на 24л, прямоточника и дефлегматора (пользуюсь периодически и тем и тем, в зависимости от того, смотря сколько времени есть на перегонку)
Первое, что уже смущает, что первые капли появляются при температуре в кубе в 90-91 градус (термометр электронный, вставлен так, чтобы жало не касалось жидкости)..
На выходе получаю около 1,2-1,3л СС, при этом отбираю грамм 250 голов , такое ощущение, что очень они размазанные, потому и приходится много отбирать, 80 градусных, потом идет грамм 600 тела (в принципе хорошего в среднем градусов 50 выходит, но самогонный дух все же ощущается немного) ну и все остальное уже слабенькие хвосты...
Тоесть чуть больше литра СС 40градусов с почти 5кг сырья.. Что-то както совсем немного, правда?
В чем может быть загвоздка? Сырье неправильное- слабо крахмальное попалось? Развариваю и осахариваю вроде как нормально.. Выручайте коллеги!

Потом остужаю медным змеевиком примерно до 70 градусов, вношу еще столько же (по 15г А+Г) ферментов.Hideout, 16 Июля 12, 20:05

На температуре 65-70 подержи с полчаса-час. Может в этом заковыка?

На температуре 65-70 подержи с полчаса-час. Может в этом заковыка?
hodok78, 16 Июля 12, 20:42

Пауза нужна для осахаривания крахмала, но ведь йодная проба показала, что крахмала неосталось.. попробую конечно в следующий раз, но водичка и так в чане слааадкая получается =)
Еще насчет голов непонятно- даже на дефлегматоре с маленьким отбором, всеравно их както много получается- может ли такое быть, что по какой-то причине их в браге слишком много образуется или это я перестраховываюсь-более-менее ощутимый запах, схожий с запахом ацетона только в начале присутствует, потом запах малоприятный и тоже немного химический идет..

Еще насчет голов непонятно- даже на дефлегматоре с маленьким отбором, всеравно их както много получается- может ли такое быть, что по какой-то причине их в браге слишком много образуется или это я перестраховываюсь-более-менее ощутимый запахHideout, 16 Июля 12, 21:42

Первый перегон сделай без отбора по фракциям. Просто отдели спирт от барды, а потом дробно.