G.V.L, поддержу Dimonxxx, у меня хлебопекарные более 9% на муке 2 сотра не выбраживают, приходится держать соответствующий гидромодуль. Иначе недоброд.
А по дрожжам, сухих достаточно 0,5грамма на литр сусла.
Брага из крахмала на ферментах
SpyGrek
Доцент
Астрахань
1.1K 285

Отв.4660 18 Окт. 16, 09:26
G.V.L
Магистр
Кинешма
212 47

Отв.4661 18 Окт. 16, 09:49 (через 24 мин)
G.V.L, поддержу Dimonxxx, у меня хлебопекарные более 9% на муке 2 сотра не выбраживают, приходится держать соответствующий гидромодуль. Иначе недоброд.А по дрожжам, сухих достаточно 0,5грамма на литр сусла.SpyGrek, 18 Окт. 16, 09:26
Пока только четвёртая варка,2 в 50л пвк,выбраживает в ноль,вкус приятный,ближе к квасному,но явно отдаёт как при печке хлеба.Делал пробные варки,чтоб убедившись в качестве,соскочить с сахарной иглы.В обоих получил по 8л 40гр без хвостов с головами ( хвосты отдельно отдельно ).
[/quote]
Первая проблема с разжижением, тесто то ещё будет, вторая, то что будет долго бродить, третья может быть недоброд, нужны толерантные к алкоголю дрожжиDimonxxx, 17 Окт. 16, 23:52Пока всё как обычно,жиденько с расслоением,пробу не делал,затор по объёму доведу до нормы водой,а там увижу,всю ночь до 9 утра держал темп 62-64 выше не грел.Если всё нормально,то варить можно и с большим содержанием сухих веществ на литр воды с последующим разбавлением ( заторник использую только для варки ).
А за дрожжи видимо я правильно понял-мизер,только для толчка.Вчерашний замес уже подтирал с пола,саф-момент маленький пакетик 11гр вечером на 100л,даже не будил,так в бродилку засыпал,лень матушка-это она толкает на разные приспособы....и автоматику.
25.10.16 Сегодня проверял,бродит по тихому,сначала бродила как обычно.
Cronse
Студент
Астрахань
26 3
Отв.4662 21 Окт. 16, 12:34
Недавно перешел с сахарной браги на мучную. Делал по ГОС. Есть вопросы. Опишу что и как делал.
В куб на 75 литров налил 30 литров воды. Подогрел до 65 гр. Добавил 6 гр. фермента "А". Размешал дрелью. Добавил 10 кг. пшеничной муки высшего сорта. Перемешал также все дрелью. Подогрел паром до 95гр. Подождал 20 мин. Остудил чиллером до 65 гр. Добавил 12 гр. фермента "А" и 24 гр. фермента "Г". Подождал 2 часа, при этом каждые пол часа помешивал. Охладил до 35 гр. Добавил, предварительно разброженные, Воронежские дрожжи 20гр. Положил на дно насос аквариумный для перемешивания. Получилось 47 литров браги, т.к. пар добавил воды. Перебродило за 60 часов.
Перегонял паром. Бутыль на 10 литров наполнилась 39%-м СС. Но при этом в струе еще было еще 15%. Поэтому подставил другую емкость. И выгнал до 8% в струе. Получилось еще 4 литра 9% СС. При смене емкости вытащил из попугая спиртометр. Подставил емкость и когда вставил обратно спиртометр, появились белые хлопья. Что это? Повторил эксперимент через пять минут. Тоже самое - хлопья появились. Еще заметно бросилось в глаза, что СС желтоватого оттенка. Особенно вторая емкость. Это нормально? Или я что-то делаю не так? Привык что после сахарной браги СС светлый, без оттенка. Парогенератором работал куб на 50 литров с тэном аристоновским 3КВт. Предполагается потом перегнать СС на колонне. Вот думаю перед этим еще раз перегнать на дистилляторе на тэне. Или колонна все очистит. Подскажите плиз
В куб на 75 литров налил 30 литров воды. Подогрел до 65 гр. Добавил 6 гр. фермента "А". Размешал дрелью. Добавил 10 кг. пшеничной муки высшего сорта. Перемешал также все дрелью. Подогрел паром до 95гр. Подождал 20 мин. Остудил чиллером до 65 гр. Добавил 12 гр. фермента "А" и 24 гр. фермента "Г". Подождал 2 часа, при этом каждые пол часа помешивал. Охладил до 35 гр. Добавил, предварительно разброженные, Воронежские дрожжи 20гр. Положил на дно насос аквариумный для перемешивания. Получилось 47 литров браги, т.к. пар добавил воды. Перебродило за 60 часов.
Перегонял паром. Бутыль на 10 литров наполнилась 39%-м СС. Но при этом в струе еще было еще 15%. Поэтому подставил другую емкость. И выгнал до 8% в струе. Получилось еще 4 литра 9% СС. При смене емкости вытащил из попугая спиртометр. Подставил емкость и когда вставил обратно спиртометр, появились белые хлопья. Что это? Повторил эксперимент через пять минут. Тоже самое - хлопья появились. Еще заметно бросилось в глаза, что СС желтоватого оттенка. Особенно вторая емкость. Это нормально? Или я что-то делаю не так? Привык что после сахарной браги СС светлый, без оттенка. Парогенератором работал куб на 50 литров с тэном аристоновским 3КВт. Предполагается потом перегнать СС на колонне. Вот думаю перед этим еще раз перегнать на дистилляторе на тэне. Или колонна все очистит. Подскажите плиз
makrak80
форумчанин
Pershotravensk
4.1K 1.8K

Отв.4663 21 Окт. 16, 15:58
Cronse, колонна исправит.Брагу перегоняю на медном прямотоке,тоже на зерновых бывает СС с желтоватым оттенком.
Cronse
Студент
Астрахань
26 3
Отв.4664 21 Окт. 16, 16:40 (через 42 мин)
makrak80, Спасибо. Успокоил. А по поводу появления хлопьев я думаю, что градусник охлаждается, на воздухе. И при возвращении обратно в попугай что-то конденсирует. Сивуху например. В сахарных я такого не замечал. Температура в винокуре 19-20 гр. Прохладней чем сам СС.
Хлопья так и плавали в емкости. Ватным фильтром все убралось.
Хлопья так и плавали в емкости. Ватным фильтром все убралось.
сергей7070
Доктор наук
Домодедово
637 88

Отв.4665 22 Окт. 16, 00:37
Тыкните, пжлс, носом в температурные паузы именно для всех ферментов, а не только А и Г. Те и для П и Ц надо.
Те беру 25 кг материала, доводим до того то... И так по всем ферментам. А то лежат неоткупоренные. Хочу попробовать. Спасибо.
Добавлено через 1мин.:
для ГОСа имею ввиду.
Те беру 25 кг материала, доводим до того то... И так по всем ферментам. А то лежат неоткупоренные. Хочу попробовать. Спасибо.
Добавлено через 1мин.:
для ГОСа имею ввиду.
сообщение удалено
SpyGrek
Доцент
Астрахань
1.1K 285

Отв.4666 22 Окт. 16, 07:49
сергей7070, добавлял по инстукции П и Ц при 60*С. Какого либо ощутимого прироста в выходе и прочих органолептиках не заметил. Отказался. Так-же Ц очень дорог.
сергей7070
Доктор наук
Домодедово
637 88

Отв.4667 22 Окт. 16, 14:36
Ясно, спасибо. Просто купил все, а если буду держать, то он испортится...
Добавлено через 3мин.:
Те грубо так : вода, туда А и Ц по весу сырья, кладем сырье, доводим до 60, останавливаемся, кладем Г, варим, жарим, остужаем, дрожжи и П. Так примерно ?
Добавлено через 3мин.:
Те грубо так : вода, туда А и Ц по весу сырья, кладем сырье, доводим до 60, останавливаемся, кладем Г, варим, жарим, остужаем, дрожжи и П. Так примерно ?
SpyGrek
Доцент
Астрахань
1.1K 285

Отв.4668 22 Окт. 16, 19:07
Нет, вода, туда 30%А, варим, остужаем до 60*С вносим остатки А, также полностью Г, П и Ц. Выдерживаем паузу на осахаривание, остужаем и дрожжи.
Шагал
Доцент
Саратов
1.9K 267

Отв.4669 22 Окт. 16, 20:43
Сам делаю.
В бочку 100% -"А" + 20 % "Г"
Воды лью - 60-65 *
Вношу муку
Пауза пол часа.
Вношу "Г", "П", "Ц"
Пауза в 1.5 часа. Осахаривание.
Остужаю до 35-37*
Вношу дрожжи.
Заметил, что без "П", "Ц" дольше (плюсом 5-10 дней)брага играет, выход на 15-20 % меньше.
В бочку 100% -"А" + 20 % "Г"
Воды лью - 60-65 *
Вношу муку
Пауза пол часа.
Вношу "Г", "П", "Ц"
Пауза в 1.5 часа. Осахаривание.
Остужаю до 35-37*
Вношу дрожжи.
Заметил, что без "П", "Ц" дольше (плюсом 5-10 дней)брага играет, выход на 15-20 % меньше.
Dimonxxx
Доктор наук
Истра
944 660 1


Я вообще скомплектовал ферментные комплексы под свой объём затора. Набор 1 включает половина А и Ц, набор 2 вторую половину А, Г,и П. Все завакуумировал в пакетики, первый набор сыплю уже в холодную воду, грею до 68 даю пол часика постоять и на кипячение. Потом остужаю до 65 и сыплю второй пакет. Может где то и не попадаю в наилучшие температурные показатели, но по крайней мере все отлично осахаривается. Удобно не носится каждый раз с весами вспоминая сколько там надо какого фермента
сообщение удалено
ТемноЛиловый
Бакалавр
Липецк (Россия)
75 40

Я делаю ГОС на ферментах А и Г крахмал кукурузный и ржаная мука 25 кг крахмала , 4 кг муки. Очень не плохо получилось. С мешка крахмала 25 кг. и 4 муки 30 литров СС. Ректифицировал. 12,5 литров чистого спирта 400мл. голов, 1200 мл. подголовник, 700гр хвостов (до 93гр гнал)
Добавлено через 8мин.:
С крахмалом конечно повозиться придеться нагревать нужно до 80 градусов что бы он как кисель прозрачным стал. Ну ферменты по схеме: А сразу в воду добавлял, перед засыпкой крахмала с мукой, а Г фермент при 60 градусах. Но проба йода мне только на четвёртый день брожения перестала показывать крахмал. Дрожжи: смесь турбо и винных беларусские. Гидромодуль 1/3,5, пять дней бродила (три активно, два дображивала). Результатом доволен, лучше сахарного однозначно.
Добавлено через 4мин.:
Да и ещё. Крахмал надо сыпать в тёплую воду, а потом доводить до 80гр. А то я начал сыпать в горячую, у меня комьями все пошло, замазался их размешивать дрелью
Добавлено через 8мин.:
С крахмалом конечно повозиться придеться нагревать нужно до 80 градусов что бы он как кисель прозрачным стал. Ну ферменты по схеме: А сразу в воду добавлял, перед засыпкой крахмала с мукой, а Г фермент при 60 градусах. Но проба йода мне только на четвёртый день брожения перестала показывать крахмал. Дрожжи: смесь турбо и винных беларусские. Гидромодуль 1/3,5, пять дней бродила (три активно, два дображивала). Результатом доволен, лучше сахарного однозначно.
Добавлено через 4мин.:
Да и ещё. Крахмал надо сыпать в тёплую воду, а потом доводить до 80гр. А то я начал сыпать в горячую, у меня комьями все пошло, замазался их размешивать дрелью
semasin67
Доцент
Смоленск
1.1K 436

Отв.4672 11 Нояб. 16, 23:41
Коллеги, не нужно плевать в мою сторону, я в нашем деле не первый год! Сейчас допиливаю куб под зерновые с парогеном и прочими сопутствующими, поэтому возникают вопросы по ГОСу на ферментах АГП (Ц- пока не покупал, т.к. тренироваться на муке буду). Итак, прочитав (честно - "по диагонали") больше двухсот страниц, итоговую, наиболее приемлемую схему затирания для новичков так и не нашел. Может кто-нибудь из профи возьмет на себя нагрузку сделать пару/тройку пошаговых рецептов, начиная от гидромодуля, в зависимости от сырья, пропорций и времени внесения ферментов, опять же от температуры, времени затирания и желаемого результата и пр..... и поместит в начало ветки, потеснив топикстартера????? Или укажет мне, тупому, где это все подробно описано? Спасибо заранее!
Шагал
Доцент
Саратов
1.9K 267

Отв.4673 12 Нояб. 16, 01:17
semasin67,
На муке, назову полуГОС.
1. В бочку 125 л наливаю горячую воду 65* из водонагревателя (150л). Половину бочки.
2. Вношу "А" 100% "Г" 20% точные данные в граммах есть на форуме, пропорции от параметров самих ферментов.
3. Дальше мука 25 кг на 100л воды взбиваю миксером. Одновременно течёт остальная часть воды 60*.
4. Отдых 30 мин.
5. Вношу "Г" 80% и "П","Ц" 100%
6. Осахаривание 1.5 часа
7. Быстрое охлаждение, чиллером до 35-37*.
8. Дрожжи, прикормка, кислота, антибиотик.
На муке, назову полуГОС.
1. В бочку 125 л наливаю горячую воду 65* из водонагревателя (150л). Половину бочки.
2. Вношу "А" 100% "Г" 20% точные данные в граммах есть на форуме, пропорции от параметров самих ферментов.
3. Дальше мука 25 кг на 100л воды взбиваю миксером. Одновременно течёт остальная часть воды 60*.
4. Отдых 30 мин.
5. Вношу "Г" 80% и "П","Ц" 100%
6. Осахаривание 1.5 часа
7. Быстрое охлаждение, чиллером до 35-37*.
8. Дрожжи, прикормка, кислота, антибиотик.
doc131074
Кандидат наук
Беларусь
404 88


Коллеги, не нужно плевать в мою сторону, я в нашем деле не первый год! Сейчас допиливаю куб под зерновые с парогеном и прочими сопутствующими, поэтому возникают вопросы по ГОСу на ферментах АГП (Ц- пока не покупал, т.к. тренироваться на муке буду). Итак, прочитав (честно - "по диагонали" больше двухсот страниц, итоговую, наиболее приемлемую схему затирания для новичков так и не нашел. Может кто-нибудь из профи возьмет на себя нагрузку сделать пару/тройку пошаговых рецептов, начиная от гидромодуля, в зависимости от сырья, пропорций и времени внесения ферментов, опять же от температуры, времени затирания и желаемого результата и пр..... и поместит в начало ветки, потеснив топикстартера?? Или укажет мне, тупому, где это все подробно описано? Спасибо заранее!semasin67, 11 Нояб. 16, 23:41репептов пошаговых уйма, они все с большего одинаковы, надо просто сделать пару тройку раз для того, чтобы выработать свой собственный алгоритм действии, подогнать под себя и всё.
1. Вода 3-4л.греем до 65©
2. Добавляем А
3. Добавляем 1кг муки, миксером мешаем
4. Греем помешивая до 80©
5. Охлаждаем до 68©
6. Добавляем Г
7. Осахариваем сколько надо
8. Охлаждаем до 35©
9. Добавляем дрожжи
Вот ещё один пошаговый рецепт-пользуйся
Шагал
Доцент
Саратов
1.9K 267

Отв.4675 13 Нояб. 16, 18:58
Осахариваем сколько надоdoc131074, 12 Нояб. 16, 21:13А сколько надо?
makrak80
форумчанин
Pershotravensk
4.1K 1.8K

Отв.4676 13 Нояб. 16, 19:01 (через 4 мин)
А сколько надо?Шагал, 13 Нояб. 16, 18:58Не менее 1,5-2,0 часа,я к примеру всегда оставляю с вечера до утра.
ujen
Доктор наук
Щёлково
828 321
Отв.4677 13 Нояб. 16, 20:27
я к примеру всегда оставляю с вечера до утраmakrak80, 13 Нояб. 16, 19:01Если не выдержать хотя бы 20 мин на 80о для пастеризации, к утру может скиснуть, по крайней мере, на сырье, купленном в "кормах". Недавно потерял затор, решил, что лучше охлаждать чиллером после пары часов осахаривания.
makrak80
форумчанин
Pershotravensk
4.1K 1.8K

Отв.4678 13 Нояб. 16, 20:41 (через 15 мин)
Если не выдержать хотя бы 20 мин на 80о для пастеризации, к утру может скиснуть, по крайней мере, на сырье, купленном в "кормах".ujen, 13 Нояб. 16, 20:27Какая пастеризация,если я развариваю 1-1,5 часа ? А крупу я использую только из маркета , и за почти 2 года ни разу не скисла.
ujen
Доктор наук
Щёлково
828 321
Отв.4679 13 Нояб. 16, 21:18 (через 37 мин)
я развариваю 1-1,5 часаmakrak80, 13 Нояб. 16, 20:41Тады ой...
С супермаркетовскими проблем нет, но попробуй-ка купить там мешок ржи...