Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Брага из крахмала на ферментах

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 ... 252 253 254 255 256 257 258 ... 338 255
Besik Студент Столица городов Русских 15 1
Отв.5080  11 Окт. 17, 09:50
кто может дать проверенный рецепт кукурузного затора наBarboza1, 06 Окт. 17, 21:39
Я работал всего на двух ферментах - альфалад и глюколад. В ёмкость заливал всю воду, добавлял альфу и начинал разварку. Догревал до 60-65 градусов, делал паузу температурную минут на 20 и продолжал нагрев до кипения и варки. После разварки остужал, вносил глюколад при температуре не выше 65 и после охлаждения дрожжи.
Пробовал разные вариации - ферменты на вносить 100% и 100%, 90+10 и 10+90, охлаждал ударно (выварку в ванную с холодной водой) и самоохлаждением до утра, варил 15, 40 минут, полтора часа. Результат примерно одинаковый.
Главное - проварить крупу. И правильные температуры внесения. Удачных варок.
7721 любитель RU 1.9K 1.1K
Отв.5081  14 Окт. 17, 11:33
про СС, очень интересно узнать твои сравнения ферментов с солодомБуканьер, 05 Окт. 17, 10:22
В общем перегнал я брагу на СС,отличная на вкус,если бы не гребанные изики,так пить можно запросто,
Брага из крахмала на ферментах
Брага из крахмала на ферментах. Зерновой самогон.
.В разумных пределах,считаю можно  добавлять ферменты в брагу(довес к солоду) на дистилляты,а почему нет? Все решает органолептика и АС в итоге!!! Единственно долго на мой взгляд бродила-4.5сут,но все путем,выход 0.400АС/кг,гнал до 99С в кубе,остальное  в хвосты отправил,ибо нехер кислоты загонять в СС,а потом героически с ними бороться.
Сансеич Студент Гуково 28
Отв.5082  14 Окт. 17, 23:39
Может не совсем в тему но нужен совет. Поставил ГОС, есть дрожжи воронежские сухие и пивные первой генерации нотингем ale yeast. Не знаю на каких лучше поставить. На пивных кто ставил, какой выход на них, ньюансы имется?
7721 любитель RU 1.9K 1.1K
Отв.5083  15 Окт. 17, 01:41
Сансеич,ставь на проверенных временем и тобой лично.Зачем лотерея?
zyazya Профессор Москва 3.1K 1.4K
Отв.5084  15 Окт. 17, 12:10
Сансеич, на пивных получается вкуснее. Дольше бродит. И надо смотреть толерантность дрожжей и плотность твоей браги - смогут ли они всё сожрать. Выход нормальный, температуру браги надо держать в рекомендованных для этих дрожжей пределах, к концу брожения лучше ближе к нижнему.
TheOstrov Специалист Омск 123 14
Отв.5085  21 Окт. 17, 21:04
Хочу поделиться первым опытом горячего осахаривания. Делюсь не просто ради "тиснуть сообщение", а потому что возник вопрос, на который я найти ответ не смог. Возможно, кто-то увидит ошибки в терминологии - мне простительно, я только "студент" в винокурении.

Скажу сразу - определенного результата я достиг, но есть то, чего до конца не понял. Поэтому просьба к вам после прочтения подсказать где и в чем я ошибся.

Итак...

Все оборудование от СиВ:
Универсальный куб 25 л, вставка-вкладыш в куб, набор для увеличения емкости на 10 литров, автоматика БКУ-07М, прямоточный дистиллятор, 750 тарельчатая колонна, колонна медного вкуса.

Ингридиенты:
Всю навеску брал по калькулятору заторов "Эх, замесим". Нашел его где-то здесь на сайте...
6.5 кг ячневой крупы, ГМ 1:35, 22,8 л воды, 3 мл пеногастителя, 12 грамм А, 18 грамм Г, 8 грамм П, 22 грамма Ц. Дрожжи pakmaya cristal 40 грамм.

Как делал затор:
В куб 15 литров воды, довел до 50 градусов, перемешивая засыпал крупу, добавил А, довел все до 80 градусов и оставил на 1 час. После остывания до 65 градусов добавил Г, П, Ц, запечатал все в одеяла и оставил на 2 часа. Во времени был очень и очень ограничен (делал поздно вечером), потому после йодной пробы, показавшей, что осахаривание прошло не до конца (все черное было), решил остужать и ставить на брожение. При 33 градуса без разбраживания внес дрожжи и поставил под затвор. Первые признаки жизни брага проявила буквально через полчаса.

На следующее утро брожение было очень интенсивное!

Сбродило все за 3 дня. На сахар готовую брагу не проверял (опять же из-за ограниченности по времени), решил перегонять.

Гнал до 98 градусов в кубе через колонну медного вкуса и прямоточник.

На выходе получилось 8.1 литр СС крепостью 33.5 градуса. Сравнил с теоретическим выходом и с выходом, который показал калькулятор заторов... Лоб сморщился - я не смог понять (и до сих пор не понял) почему у меня выход АС получился больше теоретического.
На фото банка 10 литров. Ареометр показывает почти 45, но при температурном пересчете получалось 33,5. решил, что врет ареометр, сделал замер рефрактометром - тоже самое.

Пару дней потратил на изучение темы второй перегонки. Габриэля еще до первого погона откинул (время! время!!!), решил использовать длинную ТК. Сломал мозг при принятии решения КАК именно перегонять, снимать тарелки или нет, какие параметры ставить на автоматике - мнений на форуме капец как много!

В итоге, сегодня (т.е. прямо сейчас) перегоняю 8,1 литр 34% СС на мощности 1.2 кВт, с отбором голов - 140 мл, предголовий или как их там правильно - 250 мл (на РК), скорость отбора  - 115-120 мл/ч головы и 1 л/ч тело. Дельту выставил 0,3 градуса. Отбирал тело до 95 градусов в кубе. Получилось около 2 литров с крепостью примерно 95%... Сейчас добираю хвосты для РК.

Полученный НДРФ хочу развести до 45% и поставить на щепу на пару-тройку месяцев.

Ну и основной вопрос - как мог выход получиться больше теоретического? Где моя ошибка?
Да и вообще, хотелось бы услышать "разбор полетов" по моим действиям в целом.
20171019_194619.jpg
20171019_194619.jpg Брага из крахмала на ферментах. Зерновой самогон.
20171019_200607.jpg
20171019_200607.jpg Брага из крахмала на ферментах. Зерновой самогон.
20171021_191812.jpg
20171021_191812.jpg Брага из крахмала на ферментах. Зерновой самогон.

Затор _15 10 17_23 48 53.docx 18.6 Кб
Буканьер Кандидат наук Мос. обл. Восток 466 87
Отв.5086  22 Окт. 17, 02:27
TheOstrov, возможно будет горчить, ты хоть попробовал ? Чем пахнет ? У тебя нарушена технология внесения ферментов. А я гадаю куда у меня Ангелы спирт таскают 
Брага из крахмала на ферментах
Брага из крахмала на ферментах. Зерновой самогон.
Матвеюшка Доцент Нижний Новгород 1.8K 543
Отв.5087  22 Окт. 17, 05:07
показавшей, что осахаривание прошло не до конца (все черное было), решил остужать и ставить на брожение. При 33 градуса без разбраживания внес дрожжи и поставил под затвор. Первые признаки жизни брага проявила буквально через полчаса.TheOstrov, 21 Окт. 17, 21:04
всё нормально!
Ну и основной вопрос - как мог выход получиться больше теоретического? Где моя ошибка?TheOstrov, 21 Окт. 17, 21:04
где ты видишь ошибку?
всё вроде нормально!

Добавлено через 6мин.:

как мог выход получиться больше теоретического?TheOstrov, 21 Окт. 17, 21:04
зерно волшебное!
Брага из крахмала на ферментах
Брага из крахмала на ферментах. Зерновой самогон.

по 307г с кг зерна!нормально!
TheOstrov Специалист Омск 123 14
Отв.5088  22 Окт. 17, 07:29
возможно будет горчить, ты хоть попробовал ? Чем пахнет ? У тебя нарушена технология внесения ферментовБуканьер, 22 Окт. 17, 02:27
Пробовать - не пробовал, но пахнет вроде неплохо. Необычно после сахара, но вполне нормально.
А технологию как вносить ферменты подсмотрел в каком-то из видео на youtube. Версий по этому поводу полно.
где ты видишь ошибку?
всё вроде нормально!Матвеюшка, 22 Окт. 17, 05:07
Математика у меня была такая:
8,1 литр СС крепостью 33,5 градуса это 2,71 литра АС
Но согласно калькулятору заторов должно было получиться 2,21 литра АС без учета потерь.
Да и по справочным данным (опять же в инете инфу смотрел) с 1 кг ячменя теоретически должно получиться 0,35 литра. Т.е. с учетом моей засыпи - 0,34 л*6,5 кг = 2,21 литр АС.
А у меня вышло на 500 мл больше - 2,71 АС! Вот и не могу свести "дебет с кредитом"...
зерно волшебное!Матвеюшка, 22 Окт. 17, 05:07

Вот уж действительно
Брага из крахмала на ферментах
Брага из крахмала на ферментах. Зерновой самогон.
Матвеюшка Доцент Нижний Новгород 1.8K 543
Отв.5089  22 Окт. 17, 08:45
У тебя нарушена технология внесения ферментов.Буканьер, 22 Окт. 17, 02:27
и чем интересно она нарушена?
Брага из крахмала на ферментах
Брага из крахмала на ферментах. Зерновой самогон.
7721 любитель RU 1.9K 1.1K
Отв.5090  22 Окт. 17, 08:51, через 7 мин
Обычный выход не стройте иллюзий. Получил бы >0.300АС.Тады надо "разбирать" технологию.Единственно,я бы поварил крупу до 95С.Хотя  по АС и так нормуль. Для меня остается загадкой,почему затор на ферментах заводится тока через 5-6часов,На солоде через 1-2ч уже кипит. Дрожжи регидрирую все по технологии .ГОС. Выход по АС близок к теоретическому.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.9K
Отв.5091  22 Окт. 17, 08:58, через 8 мин
с 1 кг ячменя теоретически должно получиться 0,35 литраTheOstrov, 22 Окт. 17, 07:29
Ячка - это не ячмень. Отруби спирта не дают. С крупы бывало за 0,4 получалось.
Буканьер Кандидат наук Мос. обл. Восток 466 87
Отв.5092  22 Окт. 17, 11:38
и чем интересно она нарушена?Матвеюшка, 22 Окт. 17, 08:45
пусть сначала попробует, че накручивать раньше времени, температурой внесения
Матвеюшка Доцент Нижний Новгород 1.8K 543
Отв.5093  22 Окт. 17, 12:00, через 23 мин
Буканьер, все нормально по Т паузам!где ты нашёл ошибку?Я воббще все 3 при 70 градусах вношу(половину)вторую половину при 60.Дрожжи правда при 35.
Буканьер Кандидат наук Мос. обл. Восток 466 87
Отв.5094  22 Окт. 17, 12:44, через 44 мин
Матвеюшка, видимо влияет сырье, ошибка вот
Протеазный фермент

   Характеристика препарата

Оптимальные условия действия: температура,°С   45-50

Рабочие условия действия: температура,°С   30-60
http://www.sibbio.ru/...laya-proteaza2/




Добавлено через 1мин.:

65 градусов добавил Г, П, Ц,TheOstrov, 21 Окт. 17, 21:04
Матвеюшка Доцент Нижний Новгород 1.8K 543
Отв.5095  22 Окт. 17, 12:45, через 2 мин
Буканьер, я тебе этих ссылок кучу и маленькую тележку напишу!
что мне эти ссылки если я делаю сам!
Буканьер Кандидат наук Мос. обл. Восток 466 87
Отв.5096  22 Окт. 17, 12:47, через 2 мин
возможно будет горчить,Буканьер, 22 Окт. 17, 02:27
Матвеюшка Доцент Нижний Новгород 1.8K 543
Отв.5097  22 Окт. 17, 12:48, через 1 мин
а,г,п при 70!пауза на работу ферментов до 50!вношу вторую половину!
пауза вношу дрожжи!уже где то был спор про это!год назад читал
Буканьер Кандидат наук Мос. обл. Восток 466 87
Отв.5098  22 Окт. 17, 12:48, через 1 мин
Саша хоть одну дай на производителя и рабочий диапозон

Добавлено через 1мин.:

до 50!вношу вторую половину!Матвеюшка, 22 Окт. 17, 12:48
Матвеюшка Доцент Нижний Новгород 1.8K 543
Отв.5099  22 Окт. 17, 12:53, через 5 мин
Буканьер, 1) Классический метод:
Стадия 1 (разжижение):
- Перед  использованием сырье необходимо хорошо измельчить любым способом  (размолоть, раздробить), пропустить через мясорубку после нескольких часов замачивания).
- Измельченное сырье залить теплой водой: на одну часть сырья 4 части  воды, в которой предварительно  растворить фермент Амилосубтилин
- Полученную смесь заварить при постоянном перемешивании при температуре 70-80 градусов Цельсия, выдержать 30-60 минут до разжижения.
Норма расхода ферментов  на стадии 1:
Амилосубтилин (1500ед/г) -  5-7 г на 10 кг сырья
Стадия 2 (осахаривание):
- Разваренную  и разжиженную  смесь развести в 2 раза  водой и охладить до 58-59 градусов Цельсия.
Норма расхода ферментов на стадии 2:
Амилосубтилин (1500ед/г) - 5 – 7 г на 10 кг сырья
Глюкаваморин  (3000ед/г) - 5 – 10 г на 10 кг сырья
- Ферменты  развести предварительно в небольшом количестве теплой (до 58С) воды, тщательно перемешать и внести в  разваренную и охлажденную до 58С  смесь. Перемешивать периодически в течение 20-30 минут для  максимального осахаривания крахмала сырья.
Стадия 3 (брожение):
- Охладить  смесь до комнатной температуры, внести дрожжи, перемешать и поставить  в теплое место для сбраживания.
2) Холодное осахаривание: (Альтернативный метод, практическая статья)
Итак, я сделал пшеничную брагу,нарушив стандартную процедуру осахаривания пшеничной муки:
- развел ферменты А и Г в воде комнатной температуры ( на 8,5 литров по 1 столовой ложке )
- засыпал в воду 2 кг муки, размешал. К моему удивлению, мука не встала колом, а быстро и хорошо размешалась без комков
- сразу закинул пол-пачки прессованных хлебопекарных дрожжей (50 гр). Всё, стал ждать.
Логика была такая: ферменты будут хоть и медленно, но работать долгое время, постепенно вырабатывая сахар. Кроме них, в действие вступят амилолитические ферменты, продуцируемые дрожжами. В результате постепенно крахмал будет осахариваться, и за 4-5-7 дней в основном переработается в спирт. Был некоторый риск скисания, но была и надежда: пусть в начальном сусле сахаров мало, но дрожжи всё-таки разовьются на том что есть, и в дальнейшем не дадут шансов посторонней фауне, а сахарное пропитание им будет поступать постепенно по мере работы ферментов.

РЕЗУЛЬТАТ: брага завелась через полдня без проблем, бродила со средней интенсивностью 5-6 дней, приобрела горький вкус с кислинкой, отстоялась. Клейковина пшеницы легла тонким плотным слоем на дно емкости (в отличие от классического способа осахаривания, при котором около дна образуется почти на 1/3 по высоте рыхлого неотделяемого осадка). Слить с осадка брагу удалось без ухищрений и почти полностью!
ВЫХОД: перегонял прямым нагревом; перегонка дала 1,5 литра 45% СС, не считая некоторого количества далёких хвостов. Получается, не меньше 340 мл АС из 1 кг муки. Органолептика продукта хорошая, а кубовый остаток пах просто отлично (хлебом, медом почему-то), выливать было жалко
Автор: Бредихин Михаил Николаевич (Мастер Дистиллер, основатель компании "Мужское Хобби")
https://ferment24.ru/?yclid=6237839521685441587